Si el planteamiento del Madrid en vez hacerlo Mouriño lo hace Clemente le llueven criticas y ostias por todos los frentes, pero claro, es que es Mouriño (ni que haya inventado la rueda) y a Mouriño carta blanca y mamada de sable. En mi vida imagine que un Madrid que se jugara la Liga en el Bernabeu saliese con un equipo ultradefensivo, a mi como aficionado al futbol me parecio ridiculo y una tomadura de pelo al público del Bernabeu (que encima salió contento, habrase visto..... ).

Por cierto, a los del balonazo de Messi:

http://www.youtube.com/watch?v=sAWFxPDamoc

Nada mas que decir.

Yo como madridista...y contra el Barxa...lo kiero 1º es que el Madrid...gane sea o como sea...y está claro q al actual Barxa..pa plantarle cara hay q jugarle a la contra...

HardyBoyz escribió:Si el planteamiento del Madrid en vez hacerlo Mouriño lo hace Clemente le llueven criticas y ostias por todos los frentes, pero claro, es que es Mouriño (ni que haya inventado la rueda) y a Mouriño carta blanca y mamada de sable. En mi vida imagine que un Madrid que se jugara la Liga en el Bernabeu saliese con un equipo ultradefensivo, a mi como aficionado al futbol me parecio ridiculo y una tomadura de pelo al público del Bernabeu (que encima salió contento, habrase visto..... ).

Por cierto, a los del balonazo de Messi:

http://www.youtube.com/watch?v=sAWFxPDamoc

Nada mas que decir.

No hace falta decir nada mas...

Y este le llama loco a Messi XD, sin ánimo de justificar nada a Messi, recordemos que muchos futbolistas pegan balonazos contra la vaya al no llegar al balón o para que les vuelvan o de impotencia... Realmente... cree alguien que Messi iba con la intención de dar un balonazo al público?
¿Con que fin?
Es decir, lo hace alguien con antecedentes y dudas, ¿pero Messi?

Por favor, esto es como lo del Roncero a Guardiola, por el lapsus que tuvo con el Shaktar al decir que si ganaban estaban en la final... obviamente fue un lapsus que la prensa de Madrid le dió un bombo increíble y afirmó que Pepe ya se veía en la final, que se veía ganando al Madrid y era una falta de respeto y bla bla bla

Karaiskakis ak escribió:de verguenza fue el balonazo de Messi al público...

Tambien cr4000 lanzo un balon a la grada/demas chulerias en la romareda y nadie se rasgo las vestiduras...
Ah espera,es que es cr4000 y es en otro campo....

Luego,el nene a llorar,que le insultan.... ¿por que no insultan a messi tanto como a cr4000....?
Sera por que raramente tiene algun gesto feo con la grada,y cr4000 tiene tan poca personalidad que tiene que estar el nene saliendo en la camara siempre...

De Acuerdo 100% contigo Caligula, el Madrid dejo mucho que desear en ese partido y aunque vaticine 1-1 jugando en el bernabeu nunca la posesion debió ser de 80 a 20

o es que alucino con vuestros comentarios, de verdad. ¿Vosotros como le ganariais al Barça? Al ataque ¿no? Ni 300 millones ni hostias, ahora mismo, el Barça es el mejor equipo del mundo y para vencerle tienes que usar otras armas. El Madrid con 10, le ha remontado al Barça y le ha hecho ocasiones de gol. El Madrid ha podido ganar el partido perfectisimamente teniendo el 20% de posesion (la posesion donde la tuvo el Barça el 90% del tiempo no vale NADA, el Barça del ultimo año de Rijkaard tenia el 80 % de posesion en todos los partidos). Adriano saca un balon bajo palos. Ronaldo tira al palo. Khedira tira solo desde dentro del area (con otro jugador a su izquierda, por cierto). Adebayor tiene una ocasion clarisima quedandose solo ante Valdes que no se muy bien que hace para perder la pelota. Y solol estoy hablando de ocasiones claras, no de internadas de Di Maria que chuta alto, el corner de Pepe que primero no puede rematar y luego se come la porteria o el fallo de Valdes a chute de ¿Benzema? No se... Antifutbol no, lo siguiente. Pues vale

El Madrid salio a defender. Lo vimos todos. El Madrid perdia 0-1 y estaba defendiando. Lo vimos todos. ¿Y que quereis que hagan? ¿Que les salgan y les mareen como el dia del 2-6 o el 5-0? ¿Pero que no habeis visto como juega el Barça? Es que parece increible lo que estais diciendo, es evidente que no sois seguidores del Madrid y que quereis ver a un equipo arrollado por otro haciendo el juego que le conviene al segundo, estilo MAnchester United en la final de la Champions o Arsenal en la Vuelta en el Camp Noy dos años seguidos.
Caligula, los planteamientos no son de equipo grande o no, son de inteligentes o no. Pepe hace un partido, para mi, no sobresaliente, lo siguiente.

Antes del partido todo el mundo tenia claro que la liga estaba perdida. Ni 11, ni 8. La liga esta perdida igual y lo que no podias hacer es que te dieran otro repaso. Y con 0-1 y el Madrid con 10, no me puedo creer que ninguno viera otra goleada. Y el partido acabo 1-1 y con el Madrid con ocasiones. ¿Eso no lo visteis no? Estabais tan encegados en ver "que habia un planteamiento defensivo y bla bla bla" que no mirabais el partido

Tambien me vuelve a hacer gracia que los "estadisticos" mireis la posesion de la pelota. Y no mireis los remates a puerta, remates entre los 3 palos, intervenciones del portero...

¿Que a mi me gustaria que mi equipo saliera al campo con 7 delanteros a arrollar? Pues claro, y a tener la pelota y dominar. Pero ahora mismo eso es mas que complicado. Y lo que si quiero es que mi equipo intente ganar, y salga del partido habiendo podido ganar. Y eso ayer paso, y no habia pasado en los ultimos Barça-Madrid. Ya no hablo del 5-0 o el 2-6, si no del mismo 0-2 del año pasado, que fue un baño tremendo

Por cierto, Pepe jugaba de Mediocentro con Portugal y lo hizo la semana pasado para ganar al Bilbao 0-3. Es que parece que sea un delito poner a un defensa en el medio del campo.

Cristiano Ronaldo ayer hace un partido lamentable. Muy bien Di Maria. Enorme Pepe, Bien Marcelo y Khedira. Y muy bien cuando sale Ozil

Por ultimo. El penalty a Villa es Penalty. El penalty de Albiol es roja. El penalty de Marcelo es penalty y segunda amarilla.

El gesto de Messi, lo comentais si quereis. Y no voy a caer en la trampa de decir que si eso lo hace Cristiano...Vaya hombre... ya he caido.

conanche escribió:

david escribió:En el fútbol no todo es jugar bonito o dominar la posesión del balón. Hay cosas del Madrid que me gustaron. Por ejemplo, al Barcelona no lo vi cómodo de medio centro hacia arriba, dispusieron de muy pocas ocasiones de gol, incluso con un jugador más. A Xavi lo tuvieron bien controlado, a veces sobrepasando el límite del reglamento (cosido a patadas). Viendo el desarrollo del partido, supuse pronto que habrían pocos goles. Todo lo que se vio, sin duda para mí, es más mérito del Madrid que demérito del Barcelona. Además, el Madrid nunca dejó de salir a la contra, que es otra virtud que supieron explotar, aunque fuera en cuentagotas, y fruto precisamente de un contraataque que llegó el penalty que significó el empate, y aún estando con 10 jugadores. Para mí, el partido se desarrolló tal como marcó el guión del entrenador del Madrid.

Si yo hubiera visto un montón de ocasiones del Barcelona, hubiera dicho, pues sí que el 72% de posesión del balón sirvió al menos para algo, pero luego si cuento las ocasiones de gol de uno y otro equipo, no es tanta la diferencia. El Madrid sabía que el Barcelona le iba a dominar porque es muy bueno y dispuso su táctica sabiendo que sería dominado, porque en el fútbol también se juega sin tener la posesión del balón.

Ahora bien, este tipo de sistema de contención (por llamarlo de alguna manera) le puede salir muy bien en una eliminatoria de champions, incluso en una final donde en un solo partido puede pasar de todo. Recuerdo en la semifinal de Champions contra el Barça, cuando Mourinho entrenaba al Inter, en el partido de vuelta supo contener bien al Barcelona y logrando el pase a la final, al perder sólo por 1-0. Jugó ultradefensivo, mucho más que ayer. Claro que también en la ida ganó por 3-1, por eso entiendo mejor que no necesitara arriesgar en el sistema. Pero jugándose el Madrid la liga, quizás, sí debió intentar arriesgar algo más. El empate (con sabor a victoria para el Madrid, según algunos medios de comunicación madrileños) le sirvió para seguir a 8 del Barça, y ahora sí de manera segura, con el goal average en contra. Y un partido menos para acabar la liga.

Pero claro, habría que preguntarse también ¿de qué manera puede jugarle el actual Madrid al Barcelona? ¿hubiera sido mejor jugarle de tú a tú al Barcelona? Ahora después del resultado sería fácil responder. Y seguramente que este era el partido (de los 4 que han de disputar en poco tiempo estos dos equipos) donde el Madrid podía haber arriesgado más, pero es que también le podía haber salido bien y ganar tal como hizo, pues tampoco el Barcelona tuvo ocasiones tan claras y sólo fue capaz de marcar de penalty.

gran análisis David, con el que estoy al 100% de acuerdo ,

pero en ésto del fútbol prima mucho el orgullo, y para una afición de un equipo como el madrid, salir como lo hizo ayer, es subrayar que en este momento el madrid es inferior al barça,

y eso duele en los corazoncitos de los aficionados

Cruyff en su dia llegaba a salir con 5 defensas y dos mediocentros al Bernabeu y en muchas ocasiones logro buenos resultados (temporada 90-91 0-1), temporada 91-92 (1-1) y logro ganar en otra ocasion pero ahora mismo no me acuerdo.
Las tres veces que el Barcelona de Cruyff se mantuvo fiel a su filosofia de juego, recibio un 5-0, un 4-1 en la vuelta de la Supercopa, el famoso partido del gol desde el centro del campo de Santi Aragon y un 3-2 bastante engañoso porque los dos goles del Barça los marco Julio Salinas en la recta final del encuentro, donde se pudo haber llevado una goleada de escandalo aquella noche si no era por Zubizarreta (temporada 89-90).
Es decir, el Barcelona de Cruyff, el famoso Dream Team, salia al Bernabeu con 5 defensas y dos medio centros esperando al Madrid, y nadie decia absolutamente nada. Si lo hace el Madrid de Mourinho, es una deshonra y el antifutbol.
Por cierto, tambien puedo contaros partidos del Barça de Cruyff en el Nou Camp donde le da la posesion al Madrid y trata de sorpender (temporada 91-92) 1-1, temporada 89-90,(3-1 donde sorpende al Madrid con 3 contras tras adelantarse el Madrid con gol de Butrageño) o la temporada 92-93 con gol de Stoichkov creo que fue en el descuento tras cantada de Jaro que intento atajar un balon en una salida rapida a la contra (2-1).
Lo que quiero decir, que historicamente en los Madrid - Barça, Barça - Madrid, lo normal es que uno de los dos renuncie a jugar a su forma habitual de juego y le da el balon al otro y a esperar, y cuando ambos equipos han salido a jugar de tu a tu, han sido frecuentes las goleadas por una o otra parte.

Beniboy27 escribió:o es que alucino con vuestros comentarios, de verdad. ¿Vosotros como le ganariais al Barça? Al ataque ¿no? Ni 300 millones ni hostias, ahora mismo, el Barça es el mejor equipo del mundo y para vencerle tienes que usar otras armas. El Madrid con 10, le ha remontado al Barça y le ha hecho ocasiones de gol. El Madrid ha podido ganar el partido perfectisimamente teniendo el 20% de posesion (la posesion donde la tuvo el Barça el 90% del tiempo no vale NADA, el Barça del ultimo año de Rijkaard tenia el 80 % de posesion en todos los partidos). Adriano saca un balon bajo palos. Ronaldo tira al palo. Khedira tira solo desde dentro del area (con otro jugador a su izquierda, por cierto). Adebayor tiene una ocasion clarisima quedandose solo ante Valdes que no se muy bien que hace para perder la pelota. Y solol estoy hablando de ocasiones claras, no de internadas de Di Maria que chuta alto, el corner de Pepe que primero no puede rematar y luego se come la porteria o el fallo de Valdes a chute de ¿Benzema? No se... Antifutbol no, lo siguiente. Pues vale

El Madrid salio a defender. Lo vimos todos. El Madrid perdia 0-1 y estaba defendiando. Lo vimos todos. ¿Y que quereis que hagan? ¿Que les salgan y les mareen como el dia del 2-6 o el 5-0? ¿Pero que no habeis visto como juega el Barça? Es que parece increible lo que estais diciendo, es evidente que no sois seguidores del Madrid y que quereis ver a un equipo arrollado por otro haciendo el juego que le conviene al segundo, estilo MAnchester United en la final de la Champions o Arsenal en la Vuelta en el Camp Noy dos años seguidos.
Caligula, los planteamientos no son de equipo grande o no, son de inteligentes o no. Pepe hace un partido, para mi, no sobresaliente, lo siguiente.

Antes del partido todo el mundo tenia claro que la liga estaba perdida. Ni 11, ni 8. La liga esta perdida igual y lo que no podias hacer es que te dieran otro repaso. Y con 0-1 y el Madrid con 10, no me puedo creer que ninguno viera otra goleada. Y el partido acabo 1-1 y con el Madrid con ocasiones. ¿Eso no lo visteis no? Estabais tan encegados en ver "que habia un planteamiento defensivo y bla bla bla" que no mirabais el partido

Tambien me vuelve a hacer gracia que los "estadisticos" mireis la posesion de la pelota. Y no mireis los remates a puerta, remates entre los 3 palos, intervenciones del portero...

¿Que a mi me gustaria que mi equipo saliera al campo con 7 delanteros a arrollar? Pues claro, y a tener la pelota y dominar. Pero ahora mismo eso es mas que complicado. Y lo que si quiero es que mi equipo intente ganar, y salga del partido habiendo podido ganar. Y eso ayer paso, y no habia pasado en los ultimos Barça-Madrid. Ya no hablo del 5-0 o el 2-6, si no del mismo 0-2 del año pasado, que fue un baño tremendo

Por cierto, Pepe jugaba de Mediocentro con Portugal y lo hizo la semana pasado para ganar al Bilbao 0-3. Es que parece que sea un delito poner a un defensa en el medio del campo.

Cristiano Ronaldo ayer hace un partido lamentable. Muy bien Di Maria. Enorme Pepe, Bien Marcelo y Khedira. Y muy bien cuando sale Ozil

Por ultimo. El penalty a Villa es Penalty. El penalty de Albiol es roja. El penalty de Marcelo es penalty y segunda amarilla.

El gesto de Messi, lo comentais si quereis. Y no voy a caer en la trampa de decir que si eso lo hace Cristiano...Vaya hombre... ya he caido.

Si el mismísimo Marca dice que Alves toca el balón y Marcelo se deja caer, esque si lo miras bien creo que nisiquiera llega a tocar cuerpo despues de balón, ya que Marcelo se desploma hacía el lado contrario, en serio, míralo y me dices... y el penalty no pitado a Villa... yo creo que si que lo es, pero he escuchado algo de que Villa se vence antes del contacto con Casillas y entonces no lo es.... mmmm...no es que se caiga antes, pero si estira el pie para dar el balón y Casillas le arroya el pie de apoyo por lo que acaba cayendo... que si no le hubiera tocado podría haber seguido la jugada? Nunca lo sabremos, pero yo he hecho la prueba conmigo mismo y en esa posición se puede continuar, y si lo he podido hacer yo lo puede hacer un futbolista, ahora bien, si Villa ahí se deja caer o no tampoco se puede saber pues el contacto existe

Por otra parte... si que se puede ganar al Barça jugándole de tu a tu, es más, aunque pueda parecer engañoso por algunos resultados, equipos como el Betis, el Shaktar y el Villareal le crearon muchos problemas al Barça jugándole de tu a tu, si le presionas al Barça en la salida del balón Valdés no tiene mas remedio que sacar en largo, y allí la pelota solo la puede sacar generalmente para los laterales (normalmente Alves) o para el centrocampista defensivo (Busquets)

Y si se presiona la salida del balón al Barça con un Cristiano, un Benzemá y un Di Maria, hombres que son muy rápidos, es muy fácil que haya una jugada de un uno contra uno

Lo que no se puede hacer es dejar únicamente presionar a Benzemá, pues le hicieron un rondo y como nadie mas le ayudaba le humillaron y acabó por no probar mas, pero recuerdo que hubo un par de ocasiones que Benzemá casi se la quita a Piqué y si lo llega a conseguir se queda solo, pues el Barça tenia la defensa muy adelantada

Es mas, cuando sacaron a Özil el Madrid fue infinitamente mas peligroso, tocaron mas y demostraron que tenían calidad individual, y fue cuando hicieron mas ocasiones, me estás diciendo que si lo hacen desde el principio no hubieran tenido mas ocasiones o incluso la posibilidad de ganar?

Lo que no puede ser es que un equipo de 300.000.000 de euros esté encerrado en su campo, no toque la pelota y tenga complejo de inferioridad

Porque si no... porque se pagaron 94.000.000 de euros por Cristiano? ¿Porque corría? ¿o porque tiene calidad individual, encara, te hace regates, tiene buen chut de lejos...?

Lo que yo no entiendo que no jugara Adebayor de inicio si su planteamiento era contrataque y jugadas a balón parado, ya que posiblemente hubiera cazado alguna de cabeza... para mi que puso a los piscineros arriba para provocar penaltis o faltas cerca del área para que las tirara Cristiano, ya que es lo que llevan haciendo casi toda la temporada

Y de verdad, respondeme... ¿no crees que jugó mejor el Madrid cuando entraron Adebayor y Özil y le jugaron un poco mas al ataque que es como realmente un equipo con todas esas estrellas de gran calidad individual saben hacer?

Y repito, al Barça se lo anula presionando la salida del balón y marcando bien a Xavi e Iniesta, y si equipos mas modestos lo han sabido hacer un Real Madrid debería saber hacerlo también, pero claro, si sales con miedo del rival en tu campo... no se pueden hacer milagros

Para mi no cabe la comparacion entre los partidos del Shaktar, Betis o Villareal con respecto al del Madrid.
Las del Shaktar y Betis corresponden a dos eliminatorias a doble partido y el Shaktar salio de tu a tu en su campo en el partido de Ida y la eliminatoria quedo sentenciada. ¿ que le crearon problemas al Barcelona? si, pero la eliminatoria quedo sentenciada.
¿Que el Betis le jugo de tu a tu al Barça en el Nou Camp? si, y recibio 5 y eliminatoria acabada.
¿que el Shaktar le jugo de tu a tu al Barça en el Nou Camp? si, y recibio otros 5.
Y la victoria del Betis se produjo en una eliminatoria ya totalmente sentenciada.
Mourinho ya salio a jugar de tu a tu al Barça en el Nou Camp y el año pasado en partido de liguilla de la Liga de Campeones y salio escaldado.
Juande Ramos salio a machacar al Barça y recibio 6 en el Bernabeu.
A Mourinho le pagan por ganar titulos y dejar de ser derrotado de forma sistematica por el Barcelona, no para jugar como el Barcelona ni para que nos divertamos los espectuadores.
Pero en fin, lo unico que aplicó Mourinho es el ABC del futbol, un equipo quiere tener la posesion, nosotros esperamos, defendemos, achicamos espacios, recuperamos el balon, transición rápida y a la contra. No hay mas. No le dió ningún ataque de entrenador. Simplemente aplicó la lógica y le salió bien.
Y repitó, la historia esta lleno de enfrentamientos de grandisimos equipos donde uno de los dos le deja la posesión al otro y se dedican a esperar. He visto hacer planteamientos ultradefensivos a equipos de vocacion puramente ofensivas como era el Oporto de Madjer y Futre,al Madrid de la Quinta del Buitre, al PSV de Romario y Koeman, al Barça de Cruyff, al Napoles de Maradona, al Milan de Sachi, a la Argentina de Bilardo y Maradona, ¿seguimos?
Si el planteamiento de Mourinho es de equipo pequeño, muchos de los mejores equipos de la historia de este deporte lo son entonces.
¿ complejo de inferioridad? simplemente realismo, el Barcelona es ahora mismo de largo el mejor equipo de largo. Lo primero que tiene que conocer un deportista son sus limitaciones con respecto al rival y tratar de usar sus armas.
Que jugador por jugador apenas habria diferencia de nivel entre uno y otro equipo? De acuerdo, pero es que el actual Barcelona se empezó a gestar en el 2006, con el Barça de Riijkard, y en la transicion de Riijkard a Guardiola, Guardiola se deshizo de aquellos futbolistas que podian poner en peligro la estabilidad del proyecto. El Barcelona actual es el resultado de un trabajo de 5 años,mientras el Madrid esta buscando esa estabilidad. En un partido de ida y vuelta, jugado a lo loco el Madrid perfectamente podria ganarle al Barcelona, pero en un partido jugado de tu a tu, es un suicidio. Primero, la partida en el medio campo lo tendrias perdido, y mas cuando el Barça tiene al mejor medio centro creador del mundo como es Xavi.

Beniboy27 escribió:
Cristiano Ronaldo ayer hace un partido lamentable. Muy bien Di Maria. Enorme Pepe, Bien Marcelo y Khedira. Y muy bien cuando sale Ozil


El gesto de Messi, lo comentais si quereis. Y no voy a caer en la trampa de decir que si eso lo hace Cristiano...Vaya hombre... ya he caido.

1,Cristiano de buen jugador,lo tiene de creido,estorbar a sus compañeros... que se lo digan a sus compañeros de seleccion en el mundial....

2.Si se dice/comenta algo,se dice/comenta todo.

Karaiskakis ak escribió:de verguenza fue el balonazo de Messi al público...

... si eso lo hace Ronaldo en el campo nuevo, se tiene que ir de España pero claro lo hizo messi y...
¡¡NO PASA NADA!!