La guerra siempre ha estado presente en las religiones más representativas. No voy a opinar en este tema porque el asunto es muy complejo y requiere un estudio muy concienzudo y detallado. No es tan sencillo como se está presentando aquí. Válganos, a modo de ejemplo, el Bhagavad Gîtâ (Canto del Señor) donde Krishna y Arjuna mantienen un diálogo antes de que comience la batalla por la corona entre los kuravas y los pandavas, parientes entre ellos.

No puedo responderte Saladino, sobre el Dios bíblico, porque no conozco la Biblia a fondo, tampoco la necesito para creer en Dios, dicho sea de paso.

Considero la Biblia, un conjunto de libros históricos, escritos en una determinada época de la Historia, dirigida a un determinado "público", y así me la tomo.

Aunque que no vendría nada mal que muchas personas la leyeran, o conocieran un poquito. Al menos para tener algo más de cultura, y no tener que oir tonterias cuando vas a un Museo, ves una pelicula, o "visionas" un concurso en TV.

Yo soy creyente, me considero cristiana, no soy católica, al menos eso dicen los católicos que me conocen, quizás tengan razón, no lo sé, la verdad es que me da igual. Pero me eduqué en esa Religión y me siento mas cercana a ella, que a cualquier otra.

Y ahora, en estos últimos tiempos mucho más, ya que parece que se ha convertido en el pim pam pum de muchos ateos, que al parecer no tienen las "narices" de levantar la voz ante otras religiones, cuyas leyes, bajo mi punto de vista, son antinaturales, salvajes, discriminatorias y ...

Si se niega la existencia de Dios, ¿entonces que mas da si es bueno, malo ...? No existe. Ya está. ¡Menuda preocupación!

Y si se tienen dudas sobre su existencia, como es el caso de los agnósticos, lo mejor, si preocupa el tema claro está, es leer y llegar uno mismo a la conclusión que le parezca oportuna.

Me parece, que es un tema bastante sencillo de solucionar.

Somos nosotros mismos, con la información adecuada, los que debemos encontrar esa respuesta.

Muchas otras personas, llegan a través de la Fé. Creen y ya está. Y me parece fantástico. Cada quién es cada cual, como cantaba Serrat.

Cada uno que piense, y crea lo que quiera. Pero respetando.

Nassy escribió:

Nube escribió:Nassy: la historia de un pueblo, interpretada y contada por él mismo.

Pero Nube, el diluvio universal????, Niños, bebes, que culpa tenian ellos, animales, plantas.... Si alguna vez existió eso, que ahora despues de mucho leer del tema lo dudo, que culpa tenian?????

Pues por los estudios realizados, sí parece que hubo una época y en aquella zona de enormes inundaciones... Tanto que la gente no veía la tierra en todo su alrededor. De ahí que desde su ignorancia de la geografía planetaria, dijeran que el mundo entero estuvo inundado.

No entiendo bien la pregunta. ¿Por qué preguntas que qué culpa tenían? ¿Porque pone que fué un castigo divino?

De verdad Nassy, que son interpretaciones de hombres. El ser humano está tan molesto consigo mismo por dentro, siente tal acúmulo de culpa, que siempre ha proyectado una imagen de Dios castigador .

Es cierto que el hijo de abrahán no murió pero, haay algo que sí es histórico. Noé se emborracha, queda desnudo en su tienda y por el hecho de que su hijo ve su desnudez, condena al ostracismo a toda al generación de ese hijo; nietos , viznietos, tataranietos, etc. ¿de que son ellos culpables?

¿Y lo de Lot? aunque no hubiera pasado en realidad lo que nos cuenta esa historia solo puedo interpretarlo de una manera: Señores creyentes, si un día viene a vuestra hacienda algún angel o ser en mi nombre; debeis protegerlo por encima de todo. Si es necesario, hasta entregar la virginindad de vuestras hijas a una panda de depravados.
¿Os imaginais a esas adolescentes en manos de veinte o treinta hombres y todos a la vez? ¿Eso es lo que enseña ese "dios bueno"?

Será que yo soy idiota y no se leer un texto ¿no? La única manera de creer es por fé en la palabra de las Altas gerarquías de la Iglesia. Si razonamos un poquito nos damos cuenta de la clase de ser que es ese Dios.
Otra pregunta; si todos somos hijos de Dios. ¿por qué en principio solo toma partido por los israelitas? ¿en el resto del mundo no hay absolutament nadie con buen corazón? En fin.

Nube escribió:

Nassy escribió:

Nube escribió:Nassy: la historia de un pueblo, interpretada y contada por él mismo.

Pero Nube, el diluvio universal????, Niños, bebes, que culpa tenian ellos, animales, plantas.... Si alguna vez existió eso, que ahora despues de mucho leer del tema lo dudo, que culpa tenian?????

Pues por los estudios realizados, sí parece que hubo una época y en aquella zona de enormes inundaciones... Tanto que la gente no veía la tierra en todo su alrededor. De ahí que desde su ignorancia de la geografía planetaria, dijeran que el mundo entero estuvo inundado.

No entiendo bien la pregunta. ¿Por qué preguntas que qué culpa tenían? ¿Porque pone que fué un castigo divino?

De verdad Nassy, que son interpretaciones de hombres. El ser humano está tan molesto consigo mismo por dentro, siente tal acúmulo de culpa, que siempre ha proyectado una imagen de Dios castigador .

Segun tengo entendido el diluvio fué un castigo de Dios, y por eso le dijo a Noé que cogiera una pareja de cada especie, y construyera un arca donde protegerse el y su familia.
Nadie mas merecia ser salvado?, siquiera niños o bebés?.
Si son interpretaciones de hombres, y la biblia está escrita por hombres, Que credibilidad queda?
si existiera Dios, y ve que esos escritos pudieran , no ser del todo cierto, o las interpretaciones, no ser validas para los humanos, por que el, que supuestamente es creador, no lo evitó, o les mandó mensaje para que fuera entendida ???
No se, creo que son demasiadas preguntas sin respuesta, y eso hace que mucha gente dude.

saladino escribió:Es cierto que el hijo de abrahán no murió pero, haay algo que sí es histórico. Noé se emborracha, queda desnudo en su tienda y por el hecho de que su hijo ve su desnudez, condena al ostracismo a toda al generación de ese hijo; nietos , viznietos, tataranietos, etc. ¿de que son ellos culpables?

¿Y lo de Lot? aunque no hubiera pasado en realidad lo que nos cuenta esa historia solo puedo interpretarlo de una manera: Señores creyentes, si un día viene a vuestra hacienda algún angel o ser en mi nombre; debeis protegerlo por encima de todo. Si es necesario, hasta entregar la virginindad de vuestras hijas a una panda de depravados.
¿Os imaginais a esas adolescentes en manos de veinte o treinta hombres y todos a la vez? ¿Eso es lo que enseña ese "dios bueno"?

Será que yo soy idiota y no se leer un texto ¿no? La única manera de creer es por fé en la palabra de las Altas gerarquías de la Iglesia. Si razonamos un poquito nos damos cuenta de la clase de ser que es ese Dios.
Otra pregunta; si todos somos hijos de Dios. ¿por qué en principio solo toma partido por los israelitas? ¿en el resto del mundo no hay absolutament nadie con buen corazón? En fin.

Interpretaciones de HOMBRES. Mentalidades de HOMBRES. Razonamientos de HOMBRES.

No es Dios.

No en vano como la humanidad madura y evoluciona, la biblia termina con un conocimiento de Dios totalmente distinto.

Por otro lado, si se sacan textos de este tipo tan "oscuros" y se elevan a palabra de Dios, ¿por qué no se hace lo mismo con los que lo definen como lleno de gran Amor?? es incoherente, y parcial, Y es curioso. Responde sin duda a algo personal, entresacar de esa forma tan incisiva sólo lo malo de la biblia. Y encima creérselo . Y hablar así "de ese Dios malvado" como si fuera cierto.

Nassy escribió:
Segun tengo entendido el diluvio fué un castigo de Dios, y por eso le dijo a Noé que cogiera una pareja de cada especie, y construyera un arca donde protegerse el y su familia.
Nadie mas merecia ser salvado?, siquiera niños o bebés?.
Si son interpretaciones de hombres, y la biblia está escrita por hombres, Que credibilidad queda?
si existiera Dios, y ve que esos escritos pudieran , no ser del todo cierto, o las interpretaciones, no ser validas para los humanos, por que el, que supuestamente es creador, no lo evitó, o les mandó mensaje para que fuera entendida ???
No se, creo que son demasiadas preguntas sin respuesta, y eso hace que mucha gente dude.

la Verdad sobre Dios siempre ha estado ahí. Somos nosotros los que vamos lentos. Jesús, personaje histórico, quedó claro que Dios es Amor. Es la última parte de la biblia, la más acertada y evolucionada en entendimiento. Y nosotros hoy día aún hemos comprendido más cosas. No es que Dios no nos aclare las cosas, es que nuestros límites de entendimiento son así. Por eso hay textos que hacen gala de un entendimiento radicalmente nuevo, distinto, válido para todos, que cualquier que lo lee se maravilla , te da vida, te sirve como meta y como medio de vida, te aclara las ideas... el porqué de la vida... lo que sea. Y de eso está también lleno la biblia.

Pero vamos a ver...¿no son los creyentes quienes defienden que la Biblia está inspirada por Dios? además yo no entresaco ninguna frase suelta; la historia dice que los hijos de Canaán (nieto de Noé) fueron apartados del rebaño de Dios.

Lo ciert oes que lo que veis bueno (que yo he visto bien poco) se lo atribuís a que Dis es magnífico, y lo malo (que recuerdo que se encuentra tambien en esa misma Biblia) se lo atribuís al hombre. ¿Porque no corrigió a sus profetas y les dijo no pongais eso que eso no es cierto?

Lo dicho antes, respeto mucho vuestra creencias pero, si éstas se basan en la Biblia, no entiendo como podeis llega ra la conclusión de que ese dios se bueno. Saludos.

Nube escribió: Por eso hay textos que hacen gala de un entendimiento radicalmente nuevo, distinto, válido para todos, que cualquier que lo lee se maravilla , te da vida, te sirve como meta y como medio de vida, te aclara las ideas... el porqué de la vida... lo que sea. Y de eso está también lleno la biblia.

Y ese entendimiento os lo guardais para vosotros solitos (yo flipo). En ejemplo que puso Nassy: si yo tengo un hijo y una hija y observo que mi hijo trata asu hermana como una apestada por tener la mestruación; me molesto en explicar al varón el motivo por el que su hermana sangra. No permito que la tenga marginado como las tenían los israelitas.

En los días de periódo las mujeres debian abandonar la casa y permenecer esos dís solas, sin amparo, sin compañia, sin protección. Así un mes tras otro.¿Eso son interpretaciones de hombres tambien? saludos.

Los ejemplos que estáis poniendo, son gente de hace miles de años, que tenía esas creencias erróneas....

¿Qué malo hacemos los cristianos, creyendo en jesús, cuyo mensaje es absolutamente distinto?

Un creyente no se basa en la biblia. Eso lo harán gente radical. Un creyente lo es por experiencia propia, por razonamientos propios, y por el mensaje esencial que tiene el cristianismo. ¿Cómo podéis estar extrapolando al hoy, costumbres de hace miles de años y hablar de NOSOTROS como si fuéramos aquellos???

La que flipa soy yo.

saladino escribió: Y ese entendimiento os lo guardais para vosotros solitos (yo flipo).

Qué significa esta frase?? no entiendo nada

En la DEI VERBUM, Pablo VI, ya en el año 1965, expuso:

Cómo hay que interpretar la Sagrada Escritura:

12. Habiendo, pues, hablando dios en la Sagrada Escritura por hombres y a la manera humana, para que el intérprete de la Sagrada Escritura comprenda lo que El quiso comunicarnos, debe investigar con atención lo que pretendieron expresar realmente los hagiógrafos y plugo a Dios manifestar con las palabras de ellos.

Para descubrir la intención de los hagiógrafos, entre otras cosas hay que atender a "los géneros literarios". Puesto que la verdad se propone y se expresa de maneras diversas en los textos de diverso género: histórico, profético, poético o en otros géneros literarios. Conviene, además, que el intérprete investigue el sentido que intentó expresar y expresó el hagiógrafo en cada circunstancia según la condición de su tiempo y de su cultura, según los géneros literarios usados en su época. Pues para entender rectamente lo que el autor sagrado quiso afirmar en sus escritos, hay que atender cuidadosamente tanto a las formas nativas usadas de pensar, de hablar o de narrar vigentes en los tiempos del hagiógrafo, como a las que en aquella época solían usarse en el trato mutuo de los hombres.

Y como la Sagrada Escritura hay que leerla e interpretarla con el mismo Espíritu con que se escribió para sacar el sentido exacto de los textos sagrados, hay que atender no menos diligentemente al contenido y a la unidad de toda la Sagrada Escritura, teniendo en cuanta la Tradición viva de toda la Iglesia y la analogía de la fe. Es deber de los exegetas trabajar según estas reglas para entender y exponer totalmente el sentido de la Sagrada Escritura ...etc.".

Por tanto, los creyentes estamos más evolucionados en esto, que vosotros mismos. Nosotros INTERPRETAMOS de forma neutral la biblia. No la tratamos de pe a pa como palabra de Dios.

Eso de que los creyentes no os basais en la Biblia puedeser válido para quienes habeis tenido oportunidad de estudiar. Aún hoy en todas la iglesias (al menos en als católicas y evangelistas) se lee todas las semanas la biblia y se acaba con aquello de ...."palabra de Dios".
Claro que lo creytentes en Jesucristo no haceis daño a nadie. Quienes si hacen daño son los edictos del Vaticano que aún aterrorizan a la población con cosas como... "si haces el amor fuera del matrimomio, irás al infierno"; "si t edivorcias irás al infierno" "si eres gey o lesbiana irás al infierno". Esas cosas son las que a mí me molestan bastante porque (cualquier sicólogo puede decirlo) puede crear traumas tremendos. Saludos.

Dios no existe.

saladino escribió:Eso de que los creyentes no os basais en la Biblia puedeser válido para quienes habeis tenido oportunidad de estudiar. Aún hoy en todas la iglesias (al menos en als católicas y evangelistas) se lee todas las semanas la biblia y se acaba con aquello de ...."palabra de Dios".
Claro que lo creytentes en Jesucristo no haceis daño a nadie. Quienes si hacen daño son los edictos del Vaticano que aún aterrorizan a la población con cosas como... "si haces el amor fuera del matrimomio, irás al infierno"; "si t edivorcias irás al infierno" "si eres gey o lesbiana irás al infierno". Esas cosas son las que a mí me molestan bastante porque (cualquier sicólogo puede decirlo) puede crear traumas tremendos. Saludos.

La gente en general ha salido de esas cosas, Saladino. ¿Tú ves a la gente aterrorizada por esa visión oscura de Dios? . Yo no la veo.

Cuando se dice Palabra de Dios, no es en un sentido tan literal y radical como tú lo tomas. Sabemos contextualizar, y no hay que haber estudiado para eso. Estudiar abre la mente, pero también en las iglesias ya se han abierto las mentes. En fin, debemos estar viviendo en países distintos . O estás leyendo cosas que "crees" que siguen igual, y realmente no es así.

Yo pienso que ver a Dios con la dualidad bueno o malo, es minimizar lo que podría ser Dios, se supone que si se es Dios se está por encima del bien y del mal, si Dios fuese bueno en esencia no hubiese dejado que su hijo sufriese tanto, ¿que buen padre dejaria sufrir así a un hijo?, lo que sucede es que Dios estando por encima del bien y del mal, pudo trascender al hecho del dolor que su hijo sufría en la tierra cuando era llevado a la cruz, despues dió el golpe de efecto con el aspaviento de la tormenta, pero no fué por dolor, si no como demostracion de poder y omnipresencia...

así que yo responderia que Dios (en caso de existir) no sería bueno ni malo, por que si fuese bueno ya no sería Dios sería igual a un humano...o si fuese malo tres cuartos de lo mismo...

Kadi_Asiria escribió:Saladino, Saladino, que pequeña es tu obra. Así no prosperarás ni lavaras tus vestiduras. Acopias suciedad. ¿Tendrán que ser quemadas? Tú eliges.

Este tipo de comentarios me hacen gracia. Tengo mi conciencia muy tranquila y jamas haría cosas como esos "hombres de dios" cobrar a mi hermano su herencia por un plato de comida; entregar a mi esposa a otro hombre por miedo a enfrentarme a un rey; entregar a mis hijas a la chusma. No gracias prefiero que marme que ser como vuestros Idolos. Saludos,

Además por suerte las costumbres que nombras son de hace miles de años, así que estamos libres de semejante cosa.

Yo no he querido meterme en este tema, pues creo que es muy arduo, nada más intervengo para deciros lo que yo pienso sobre Abrahán y el sacrificio de su hijo.

Con esto la Biblia quiere demostrar a aquellas gentes, que no entendían por razonamiento, sino por ejemplos:

Que en tu escala de valores Dios debe estar el primero, a mucha distancia del segundo que será tu familia.

Que dice el Nuevo testamento en boca de Jesucristo ""El que quiere a su padre, a su madre, a su hijo, más que a mi, no es digno de mi"" aquí ya Cristo lo expresa abiertamente, cosa que en los tiempos del antiguo testamente no se podía hacer, pues la gente no lo hubiera comprendido.

Todas esas historias de guerras, saqueos y violaciones en nombre de Yahvé, todo son metáforas para demostrar a la gente de aquella época que Dios lo puede todo.

Posiblemente son cosas que no han sucedido, son historias para que la gente comprendiera.

Esto es lo que yo pienso, pero cada uno es libre de pensar lo que quiera: saludo:

Bueno, aquellas gentes no escribían "del aire". Quiero decir, todo escritor se basa en sus experiencias. Las cosas sucedían, las guerras, etc, pero cuando se compone una narración, quizá no es histórica desde el inicio hasta el final de forma literal, pues el autor ya lo que quiere ahí es transmitir un mensaje, que es lo que le interesa, más que la historia cien por cien tal cual pasó.

Efectivamente una cosa que intuyó el ser humano de aquella época, es que a Dios hay que ponerlo por encima de todo, pero no porque sea un Tirano que se cree superior y quiere súbditos, sino porque si todos los seres humanos tuvieran ese respeto a Dios, no habría guerras . Nos consideraríamos hermanos, al ser todos "hijos del mismo Padre". Sólo en ese sentido se dice eso en el antiguo testamento, y aún más en el nuevo cuando jesús resume la Ley en "amarás a Dios sobre todas las cosas, y al prójimo como a tí mismo". Si ponemos a Dios el primero, como referente, no nos mataríamos ni robaríamos unos a otros, ni mil cosas malas que hacemos