El catalán se encuentra ya entre las 10 lenguas más activas del mundo. Así lo han asegurado los representantes de la empresa Google en una ponencia realizada en el segundo congreso Convite , celebrado en Reus y que trata sobre empresa, lengua e inmigración. Los delegados de la empresa americana han remarcado el alto nivel de presencia del catalán en relación a su número de hablantes, 10 millones de personas, y han explicado las diferencias de ranking entre las lenguas que tienen una actividad más allá de sus fronteras territoriales y aquellas que sólo tienen actividad localizada dentro de su ámbito territorial.

http://www.directe.cat/noticia/136647/g ... es-del-mon

Flaco favor nos hacen noticias de este tipo.... Esto es lo que menos necesitamos ahora mismo.

Taluec

numancia escribió:Flaco favor nos hacen noticias de este tipo.... Esto es lo que menos necesitamos ahora mismo.

Taluec

más que nada, por los que no sepan catalán, que vayan espabilando ..

me da la risa, que casualidad que justo lo dar a saber en cataluña en una reunion de empresas donde hay que hacer negocio.....pues que se lo crea quien quiera, yo no. el catalan lo hablan en cataluña y en algunos sitios de cataluña no lo entienden.

que mucho catalan pero cuando salen de españa en español, a ver si nos vamos a tener que creer ahora que por ahí en el estrajero un catalan se entiende con los demas hablando en catalan...venga hombre.

los de google para hacer negocios son capaces de decir en china que aquello es una democracia,,,,
vamos que dicen lo que haga falta para hacer negocio.

Baal escribió:
que mucho catalan pero cuando salen de españa en español, a ver si nos vamos a tener que creer ahora que por ahí en el estrajero un catalan se entiende con los demas hablando en catalan...venga hombre.

Yo he estado en Andorra y en Francia y me he entendido perfectamente en catalán y, hasta donde sé, Andorra y Francia son "el extranjero".

En una excavación coincidí con un italiano de la zona del Alguer donde se habla un catalán "antiguo" (no es como el antiguo pero no ha tenido la misma evolución que el catalán de Cataluña) y nos entendíamos perfectamente en catalán por lo que, entiendo, que de ir allí no necesitaría utilizar ninguna otra lengua.

También cuando fui a Tunez hace varios años, cuando los comerciantes nos oían hablando en catalán se dirigían a nosotros con las diez frases hechas que se habrán aprendido en catalán (y nos hablaban del Barça y de Carod Rovira ).

En el resto de Europa, ni catalán...ni español, no nos engañemos, allí deberemos utilizar el inglés, francés o alemán.

numancia escribió:Flaco favor nos hacen noticias de este tipo.... Esto es lo que menos necesitamos ahora mismo.

Taluec

Baal escribió:los de google para hacer negocios son capaces de decir en china que aquello es una democracia,,,, vamos que dicen lo que haga falta para hacer negocio.

De hecho si miras en ofertas de empleo en el extranjero en ninguna piden catalán... Este tipo de noticias que aparecen sólo en dominios .cat me parecen muy sospechosas, algo así como la leyenda urbana que circula por email sobre una universidad alemana que había sacado un estudio sobre la importancia del catalán o no se qué... investigando en los fondos online de esa universidad, no existía dicho estudio, ni los supuestos profesores que lo habían elaborado; o X partido que decía que si no fuera por España, Cataluña superaría a niveles empresariales a Alemania

adhara escribió:los que no sepan catalán, que vayan espabilando ..

éso es como todo, hay quien no sabe una kk catalán, y ni siquiera le interesa y está trabajando; y hay quien tiene el nivel C o D y está recitando los pronombres febles en su casa

numancia escribió:Flaco favor nos hacen noticias de este tipo.... Esto es lo que menos necesitamos ahora mismo.

Yo con el panorama económico que tenemos ni catalán, ni inglés, ni chino... mejor me meto debajo la cama y no salgo más

A mí me gustaría saber, quienes de los que habéis comentado habéis leído la noticia (quizá porque está en catalán no la entendéis ) y, de paso, citarme en qué momento se dice en ella que el catalán sea una lengua internacional

En la noticia se dice que Google sitúa al catalán entre las posiciones 10 y 15 dentro del ránquing de presencia de las lenguas occidentales e internacionales, es decir, en ningún momento dice que sea una lengua internacional sino que es una de las lenguas occidentales con más presencia, considerando al catalán como una de las lenguas más activas del mundo en relación a su número de hablantes, unos 10 millones. Es decir, una lengua puede tener 10 millones de hablantes y otra, en cambio, 20 millones pues la actividad (entiendo como actividad el uso que se da, no sólo a nivel informal sino también a nivel formal) que produce la primera podría superar, independientemente del número de hablantes, a la actividad de la segunda.

En fin, que ya entiendo porqué este tema se abrió en Política y actualidad y no en Cultura... Una pena que se politice con absolutamente todo.

Silmarwen escribió:A mí me gustaría saber, quienes de los que habéis comentado habéis leído la noticia (quizá porque está en catalán no la entendéis ) y, de paso, citarme en qué momento se dice en ella que el catalán sea una lengua internacional :roll:

Copio y pego de la noticia:

ha destacat que el català se situa dins el rànquing de presència de les llengües occidentals/internacionals entre els números 10 a 15

(...)

Cal dir que Google diferencia en aquest rànquing entre les llengües que tenen una activitat més enllà de les seves fronteres territorials i aquelles que solament tenen activitat localitzada dins el seu àmbit territorial. En aquest sentit, el català forma part del rànquing de les llengües internacionals'

Syrinx escribió:

Silmarwen escribió:A mí me gustaría saber, quienes de los que habéis comentado habéis leído la noticia (quizá porque está en catalán no la entendéis ) y, de paso, citarme en qué momento se dice en ella que el catalán sea una lengua internacional :roll:

Copio y pego de la noticia:

ha destacat que el català se situa dins el rànquing de presència de les llengües occidentals/internacionals entre els números 10 a 15

"Occidentales/internacionales" no es lo mismo que "internacionales" a secas, supongo que no hace falta que explique el significado de esa barra

Cal dir que Google diferencia en aquest rànquing entre les llengües que tenen una activitat més enllà de les seves fronteres territorials i aquelles que solament tenen activitat localitzada dins el seu àmbit territorial. En aquest sentit, el català forma part del rànquing de les llengües internacionals'

Forma parte del ránquing de las lenguas internacionales en este sentido (es decir, no en ningún otro que le demos nosotros): las lenguas que tienen una actividad más allá de sus fronteras territoriales.

Buscad la cantidad de casales catalanes que hay por el mundo y entenderéis entonces a qué se refiere esta noticia (me reitero, a la actividad producida en esta lengua, no a que sea una lengua vehicular como lo es el inglés, el francés o el español).

ya de entrada alguien a qui pone una frase en catalán y un monton dirán que no entiende un pijo

Pues si toman por ejemplo,al señor de esplugues que se va de turismo a New york y ya por que vaya ese señor... ya dicen que se habla catalan en NY....



Esto es,en una visita que hice al camp nou,en uno de los carteles que hay ponia....

"El catalan es oprimido en españa"



No,ahora resultara,que hay que proteger/rotular en catalan en orense por coj.....
Sin comentarios.
Y tambien es triste,que por que en una determinada zona de aragon QUE NO TODA se hable catalan,haya que hacer oficial el catalan en aragon....
Como diria mi querido y extrañado Jose antonio labordeta...

¡¡Anda a la mierda!!

Joe... hablais del catalan como si fuera la peste... (es la sensación que me da) con lo bien que me ha ido a mi hablar catalan y castellano, para mi es un lujo hablar dos idiomas como si fueran lengua materna. ... Internacional o no qué más da, lo importante es que se hable.

A mi no me molesta que haya un bilinguismo.

Otra cosa,la utilizacion politica.

en el momento que se despotrica de una lengua, sea la lengua que sea, se está cayendo en la trampa del analfabetismo cultural, es decir, una lengua ha sido, es y será, patrimonio cultural aquí en cualquier pueblo indígena de la selva amazónica y por lo tanto, en ningun momento se debería desprestigiar.

Y sí, al ser una lengua románica permite que haya mayor entendimiento entre otras lenguas románicas, tales como el italiano o el francés. A ese concepto se le llama plurilingüismo y significa que gracias a tener conocimientos generales de lenguas diversas te permite entenderte mejor en lenguas que quizás no conoces o nunca has oido, al lograr hacer inferencias con las lenguas ya conocidas.

Y personalmente, considero que el moderador de este foro debería mover el hilo a cultura, pues no se habla en ningun momento de política cuando se refiere a lenguas.
Y lo único que conseguimos mezclando temas es desvariar en concepciones politicuchas sin sentido.

El catalán tiene por delante, todavía, muchísimo que dar. Y digo esto, porque yo, catalanoparlante, utilizo más software o creo webs en español antes que en catalán (y me da vergüenza reconocerlo ) pero esto es así, porque aunque mi lengua materna es el catalán, mi español escrito es mucho mejor, y como yo muchos catalanoparlantes, pero, de aquí unas generaciones más adelante, imagino yo, que los niños catalanes dominarán mucho más el catalán que las generaciones actuales, y ya no digamos de años atrás. No solo porque en la escuela se debe enseñar más, el problema también es que todavía el español domina demasiado al ámbito catalán, tanto en medios escritos como audiovisuales, si no, sin duda el catalán ganaría muchas posiciones y no se quedaría en esa 10ª posición, la gente lo utilizaría mucho más. Pero hay mucho trabajo por delante, muchísimo, estamos en estado embrionario.

yo tambien soy catalana-parlante, aun y que aquí donde vivo utilizo el castellano y además con un acento catalán que todos me lo notan. , tal vez sea el escribirlo más problema para mí, el miedo a las faltas, que todo y que en castellano se me escapan, en catalán es ya un colador.. , pero por otro lado, cuando he de expresarme hablando, me sale mejor en catalán.
Creo que los niños de hoy en cataluña, dominan muy bien el catalán, incluso si en sus casas no lo practican.

Shari escribió:Y personalmente, considero que el moderador de este foro debería mover el hilo a cultura, pues no se habla en ningun momento de política cuando se refiere a lenguas.
Y lo único que conseguimos mezclando temas es desvariar en concepciones politicuchas sin sentido.

Shari, sabes que no hay un moderador concreto en este foro por lo que, como moderadora global, antes de proceder a moverlo o no, dejé un tiempo prudencial para ver por dónde iban los tiros. En mi opinión ya lo dije: éste tema se ha politizado desde el mismo momento en que la autora, adhara, ha decidido publicarlo en Política y actualidad social en vez de en Cultura y se ha utilizado para arremeter contra una lengua y sus hablantes desde esa óptica política de asemejar todo lo catalán al catalanismo o nacionalismo y todo el nacionalismo al independentismo (y os puedo asegurar que no son sinónimos ninguno de los tres conceptos).

Como bien dices en el resto de tu intervención, una lengua, ya sea próxima geográficamente como el catalán o más distante como el swahili por poner un ejemplo, es un patrimonio cultural y, por ende, de la humanidad de manera que todos somos responsables de su conservación. Lo demás, eso de esta lengua es "mejor" (utilizamos este término, implícitamente, para no utilizar el de "superior" que no es políticamente correcto y escandalizaría a unos cuantos) porque vayas donde vayas puedes hablar con ella y la otra es "peor" porque sólo se habla en un pueblo perdido de la mano de Dios... es una carrera por un primer puesto sin sentido.

Las lenguas generalmente se han entendido como un elemento separativo tal y como se desprende de la leyenda de la Torre de Babel. Sin embargo, mi visión es al revés: las lenguas nos unen más de lo que creemos. Primero, porque muchísimas tienen un origen común de manera que podemos entendernos mejor y segundo porque cuantas más lenguas haya más posibilidades tenemos de comunicarnos con los demás y entenderlos, de acercanos al resto de culturas y olvidarnos de una vez del etnocentrismo que llevamos marcado en la sangre y de que todo lo nuestro es lo mejor (como leí una vez: cada sociedad cree ser ella el pueblo elegido) porque no lo es.

En cuanto al tema que comentaban david y adhara, yo soy castellanoparlante y, en cuanto a mi nivel de catalán, me defiendo muchísimo mejor por escrito que de forma oral (aunque paradójicamente esto también me pasa en castellano ). Mi catalán casi siempre se ha limitado al ámbito estudiantil (desde el colegio hasta la universidad son pocas las asignaturas que hice en castellano y se me hicieron rarísimas ) y aún así considero al catalán como mi lengua.

A lo largo de mi vida he visto muchísimos programas de tv (Vitamina N, Una altra cosa, El club, etc.) así como dibujos animados (Doraemon, Hatori el ninja, Shin Chan, Candy Candy, etc.) y telenovelas (Temps de silenci, El Cor de la Ciutat, Majoria absoluta, Plats Bruts) en catalán así como también he leído muchísima literatura en catalán (autores como Mercè Rodoreda, Quim Monzó, Martí i Pol, Víctor Català, Salvador Espriu, Salvat-Papasseit, Montserrat Roig, Àngel Guimerà, Joan Oliver, etc.) y, además, también me gusta mucho el rock catalán (Els Pets, Sopa de Cabra, Sau, Lax'n'busto, Whiskyn's, Sangtrait, etc.) y en menor medida el "pop" (Els Manel, Antònia Font, etc.). También más de una vez he ido al cine a ver películas o documentales en V.O. en catalán (Pa negre, La bomba del Liceu, El general Macià, etc.).

Por lo tanto, el catalán ha estado y está presente en muchos ámbitos de mi vida a pesar de que no sea catalanoparlante y, como véis, todos esos ámbitos crean una actividad y es a esa actividad lingüística a la que hace referencia la noticia (si bien, en un ámbito más concreto, Internet). Porque una cosa es que se hable una lengua, que tenga mayor o menor número de hablantes, que estén más o menos distribuidos geográficamente y otra cosa muy distinta es que esos hablantes se muevan, escriban, lean, escuchen música o vean programas de tv en su lengua.

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LAGATANEGRA (23 Jun 2011 12:21)

Silmarwen escribió:En cuanto al tema que comentaban david y adhara, yo soy castellanoparlante y, en cuanto a mi nivel de catalán, me defiendo muchísimo mejor por escrito que de forma oral (aunque paradójicamente esto también me pasa en castellano ). Mi catalán casi siempre se ha limitado al ámbito estudiantil (desde el colegio hasta la universidad son pocas las asignaturas que hice en castellano y se me hicieron rarísimas ) y aún así considero al catalán como mi lengua.

A lo largo de mi vida he visto muchísimos programas de tv (Vitamina N, Una altra cosa, El club, etc.) así como dibujos animados (Doraemon, Hatori el ninja, Shin Chan, Candy Candy, etc.) y telenovelas (Temps de silenci, El Cor de la Ciutat, Majoria absoluta, Plats Bruts) en catalán así como también he leído muchísima literatura en catalán (autores como Mercè Rodoreda, Quim Monzó, Martí i Pol, Víctor Català, Salvador Espriu, Salvat-Papasseit, Montserrat Roig, Àngel Guimerà, Joan Oliver, etc.) y, además, también me gusta mucho el rock catalán (Els Pets, Sopa de Cabra, Sau, Lax'n'busto, Whiskyn's, Sangtrait, etc.) y en menor medida el "pop" (Els Manel, Antònia Font, etc.). También más de una vez he ido al cine a ver películas o documentales en V.O. en catalán (Pa negre, La bomba del Liceu, El general Macià, etc.).

Por lo tanto, el catalán ha estado y está presente en muchos ámbitos de mi vida a pesar de que no sea catalanoparlante y, como véis, todos esos ámbitos crean una actividad y es a esa actividad lingüística a la que hace referencia la noticia (si bien, en un ámbito más concreto, Internet). Porque una cosa es que se hable una lengua, que tenga mayor o menor número de hablantes, que estén más o menos distribuidos geográficamente y otra cosa muy distinta es que esos hablantes se muevan, escriban, lean, escuchen música o vean programas de tv en su lengua.

qué bien lo has explicado!!! me uno a tu respuesta al 100%