a ver silma , que parece que controlas del tema, si me puedes responder a la inquietud que tengo ahora,

es respecto a los métodos antiguos de hacer fuego,

hay uno que es el de entrechocar sílex y pedernal, que encuentro lógico que pueda ser descubierto por casualidad, por ejemplo al tallar armas,

pero está el otro, qué es el de frotar maderas, que no le veo la casualidad por ninguna parte, ni siquiera la observación y deducción, (sobretodo por el tiempo que se tarda),

así que a ver si sabes algo sobre hipótesis de como se descubrió este método

Creo que la existencia del fuego es temprana en la edad del ser humano.
este no era tonto y ver fuego y saber que quema lo sabia.Pero tambien se dio cuenta que se podia controlar,que los rescoldos se podian transportar y producir nuevo fuego.Que los animales estaban mejor churruscados que crudos(tambien eran carroñeros).
Producir fuego con piedras,creo que fue casual.A igual que el frotamiento(sacando punta a sus lanzas).

Pero lo que me hace preguntarme cosas,es el uso posterior al fuego:Alfareria,ceramica y metalurgia.

Barrabas61 escribió:A igual que el frotamiento(sacando punta a sus lanzas).

Pero lo que me hace preguntarme cosas,es el uso posterior al fuego:Alfareria,ceramica y metalurgia.

lo de el frotamiento sacando punta a sus lanzas no lo acabo de ver ,

sobretodo, porque imagino que si las puntas de lanza no eran de piedra, la punta se la sacaban a base de afilar con piedras cortantes, imagino

y en lo del uso posterior del fuego tienes razón,

aúnke por imaginar, supongo que observarían que se endurecería el barro con el calor (al sol, en hoyos,...),
y fuego-->calor, y empezaría con unos materiales y luego con otros,

por imaginar que no quede, aúnke desde aquí digo que algunos especímenes de hombre antiguo tenían un CI elevadísimo

Hablaré ahora de la producción del fuego, que lo dejé pendiente y así intento responder a conanche, después si puedo intento responder a Barrabas

Según datos etnográficos y experimentales, las técnicas de producción del fuego se agrupan en dos grandes familias: la la percusión y la fricción.

El método de percusión consiste en dos elementos entre sí para obtener chispas que, al contactar con un material combustible, ocasionen un fuego. Ahora bien, ¿es válido cualquier elemento? Evidentemente, no. Según los datos provinientes de la antropología y la arqueología experimental, los principales elementos utilizados son el sílex o el cuarzo con algún mineral sulfúrico como la pirita o marcasita pues, si golpeamos dos elementos de sílex, las chispas ocasionadas no serían suficientes para iniciar un fuego (no tienen un gran poder calorífico y se extinguen rápidamente) mientras que si golpeamos el sílex con pirita el número de chispas es más grande, son más duraderas y tienen un mayor poder calorífico.

Además, también se podría ocasionar a partir del rozamiento de la superfície de la pirita con el sílex para ocasionar virutas que se pondrían en el material inflamable, incrementando el efecto de las chispas.

El método de fricción es similar al de percusión sólo que ahora se frotan dos maderas de diferente dureza utilizando diferentes técnicas para ello (rotando un palo sobre la madera o la rotación por correa y, más adelante, con arco).

También etnográficamente se ha documentado la utilización de jeringas o pistones de fuego fabricadas normalmente con bambú a través del cual se comprimiría el aire originando de esta forma el fuego.

A todo esto, conanche creo que ha dicho las palabras mágicas para entender cómo se llegaron a descubrir/inventar estos métodos: observación y deducción. Sin embargo, yo añadiría otro: el de prueba-error.

Hay que tener en cuenta que estas sociedades trabajarían con materiales perecederos los cuales en contadísimas ocasiones han llegado hasta nosotros. Con esto quiero decir que seguramente habrían desarrollado un tipo de tecnología con estos materiales que desconocemos pero el uso de la madera y de otros materiales orgánicos sería algo normal por lo que de esta manera se podría haber producido de forma casual una primera fricción que, más tarde, con el método prueba-error podría desencadenar en esos métodos de hacer fuego.

conanche escribió:

Barrabas61 escribió:A igual que el frotamiento(sacando punta a sus lanzas).

Pero lo que me hace preguntarme cosas,es el uso posterior al fuego:Alfareria,ceramica y metalurgia.

lo de el frotamiento sacando punta a sus lanzas no lo acabo de ver ,

sobretodo, porque imagino que si las puntas de lanza no eran de piedra, la punta se la sacaban a base de afilar con piedras cortantes, imagino

Las puntas de las lanzas sí eran de piedra y estan documentadas desde el Paleolítico Inferior.

Para enderezar las lanzas o azagayas, se cree que se utilizaba los llamados "bastones de mando" o "bastones perforados" a los cuales también se les ha atribuido una función en el método de rotación manual para producir el fuego, aunque su función hoy en día sigue en debate y será muy difícil de contrastar. Estos bastones de mando se encuentran en el Paleolítico Superior realizados en hueso y personalmente no sería de extrañar que se hubiesen realizado sobre otro material anteriormente (normalmente la industria ósea tiende a realizar la misma tipología que la lítica) y, dado que no se han encontrado hechos sobre piedra, no descartaría que estuviesen hechos de madera. Entonces, en el caso de servir para enderezar las lanzas podría darse esa fricción que iniciaría el método de fricción para producir el fuego.

Silmarwen escribió:Para enderezar las lanzas o azagayas, se cree que se utilizaba los llamados "bastones de mando" o "bastones perforados" a los cuales también se les ha atribuido una función en el método de rotación manual para producir el fuego, aunque su función hoy en día sigue en debate y será muy difícil de contrastar. Estos bastones de mando se encuentran en el Paleolítico Superior realizados en hueso y personalmente no sería de extrañar que se hubiesen realizado sobre otro material anteriormente (normalmente la industria ósea tiende a realizar la misma tipología que la lítica) y, dado que no se han encontrado hechos sobre piedra, no descartaría que estuviesen hechos de madera. Entonces, en el caso de servir para enderezar las lanzas podría darse esa fricción que iniciaría el método de fricción para producir el fuego.

zenkiu silmarwen ,

una hipótesis de la que no tenía ni idea y que podría ser perfectamente plausible;



muy bien recogida la última parte del prueba-error;

lo que pasa es que aquí me surge la duda de cuánto tiempo están realizando la prueba para llegar a la conclusión de que es un error ????

tanbien tenían un artilugio parecido a un cincel... eso si me parece raro.. de todas formas eso de que el hombre al principio tuviera miedo del fuego no lo tengo muy claro. el hombre es de los seres mas curiosos de la naturaleza, seguro q nada mas verlo se intereso por el

Puntas de piedra y de hueso,tuvieron como posteriormente fueron de metal y bronce.
Pero...antes de esos instrumentos,juraria que afilaban las lanzas,no de lanzar,sino de clavar,al fuego.
Y sí, posiblemente afilaban las lanzas con un instrumento cortante,friccionando sobre el.La friccion da calor.

OK,Buscador.El ser humano es curioso,muy curioso.Y lo que observa ,lo asume y lo mejora.

Es cierto,el barro al sol se seca,como otras cosas,pero de ahi a mezclarlo con paja y meterlo en un horno para hacer ladrillos...

Barrabas61 escribió:Es cierto,el barro al sol se seca,como otras cosas,pero de ahi a mezclarlo con paja y meterlo en un horno para hacer ladrillos...

Sólo puntualizarte una cosa, los "ladrillos" de adobe, en realidad, no se metían en hornos sino que, simplemente, se dejaban un buen rato secándose al sol. La cerámica, en sus inicios durante el Neolítico, más de lo mismo. Los primeros hornos, sin embargo, eran simples hoyos en el suelo, los llamados hornos de pozo, en los cuales se dipositaba la cerámica que en principio estaría en contacto directo con el fuego (imagen) y que más tarde se elevaría depositandose en algo parecido a una parrilla.



Por otra parte, el uso del barro es muy común, de hecho, los pájaros lo utilizan para hacerse sus nidos por lo que no es extraño que se acabase utilizando.

Saludos

en los boinas verdes se hace un horno rudimentario con barro se hace en unos diez minutos y puede alcanzar temperaturas potentisimas, se puede cocinar un cordero entero en cuestión de un par de horas... tiene forma de iglu es de las primeras cosas q te ensenan en supervivencia... asi que supongo q esos hornos serán de los primeros de la civilizacion

OK,Silmarwen.

Pero...una pregunta.Cuantos hoyos se necesitarian para hacer un templo?.

OK,busca.El cherokee.

el buscador escribió:en los boinas verdes se hace un horno rudimentario con barro se hace en unos diez minutos y puede alcanzar temperaturas potentisimas, se puede cocinar un cordero entero en cuestión de un par de horas... tiene forma de iglu es de las primeras cosas q te ensenan en supervivencia... asi que supongo q esos hornos serán de los primeros de la civilizacion

Supongo que será un horno de barro con una sola cámara para la combustión.

Los iberos (Segunda Edad del Hierro), que son mi especialidad, utilizaban hornos de dos cámaras diferenciadas, como puedes ver en la imagen. Supongo que lo que vosotros hariáis sería similar a la cámara que ves arriba (la de cocción).



Estos hornos son más avanzados que el que he nombrado yo porque requiere, precisamente, la fabricación del horno pero, de todas maneras, creo que en el Neolítico ya se encuentran y, similares, son los utilizados para la metalurgia del bronce y el hierro.

He recordado que en mi visita al poblado ibérico de Calafell (cerca de Tarragona, está totalmente reconstruido como forma experimental) vi un par de hornos ibéricos y uno era de una sola cámara (en forma de iglú como dices), aunque, por lo que veo, en su construcción utilizaron también piedras y no sólo barro.



Busca, también enseñan en los boinas verdes a hacer fuego como dijimos por aquí? A hacer herramientas líticas supongo que no, aunque para cortar algo en un momento dado pues son bastante útiles

Nadie se ha comido una chuleta a la piedra?
Pues aquella peña sí y literal.

No me corresponde responder la pregunta puesto que no va dirigida a mi.Pero dada la tardanza....

La respuesta es sí.No sólo hacer fuego y utensilios cortantes,impactantes,arrojables,de piedra,hueso,metal,lo que sea y sirva como herramienta ofensiva o defensiva.
A cazar,pescar,fabricarse un refugio...
Es supervivencia