Theophilus escribió:Yo opino que lo descubrieron por un rayo. Notaron que al acercarse hacía calor y al principio no se acercaban porque me imagino que lo primero que intentarían sería tocarlo y al quemarse tendrían miedo. Me imagino que alguien consiguió "dominarlo" y llevarlo a su cueva y ahí ya empezarían a descubrir sus diferentes usos aparte de proporcionarles calor.

Theophilus escribió:Hombre, dicen que casi todos los descubrimientos han sido fruto de la casualidad...

conanche escribió:para mí queda claro que la casualidad del macaco que citas es una casualidad plausible,

--------te ibas a comer la batata´aúnke cayera en el agua (no tienes ningún perjuicio a la vista)
------- si te sabe mejor, pues la lógica te lleva a repetir ese proceso beneficioso y no perjudicial

lo que no tengo tan clara es la casualidad de coger algo ó de acercarte a algo que hace daño (el fuego quema), que signifique luego de gran utilidad,

para mí, esa balanza de gran utilidad contra un no beneficio a cortísimo plazo es lo que me trae de cabeza

Conocimientos de Chimpancés Salvajes Sobre el Fuego
El uso y el control del fuego son habilidades conductuales que distinguen a los humanos de otros animales. Ahora, en un nuevo estudio, la profesora de antropología Jill Pruetz, de la Universidad Estatal de Iowa, y Thomas LaDuke, profesor de ciencias biológicas en la Universidad de East Stroudsburg, Estados Unidos, han comprobado que los chimpancés de sabana en Senegal tienen una comprensión cercana a la humana de los incendios forestales y cambian su comportamiento en anticipación al movimiento del fuego.

Pruetz recogió datos sobre el comportamiento de los chimpancés en relación a fuegos de temporada durante dos encuentros específicos. Los fuegos forestales del tipo que ella presenció son producidos cada año en temporadas específicas por los humanos para despejar la tierra y para la caza, y la mayor parte de las áreas dentro del territorio habitual de los chimpancés se quema en algún grado.

Los investigadores interpretan el comportamiento de los chimpancés respecto a los incendios como predictivo, en lugar de reactivo, y en él no se mostraron señales de estrés o miedo; simplemente los chimpancés evitaban el fuego a medida que se les acercaba.

"Era al final de la estación seca, así que los fuegos eran muy calientes y consumían los árboles con gran rapidez, y ellos (los chimpancés) estaban muy tranquilos al respecto. Estaban mucho más calmados que yo, eso es seguro", explica Pruetz.

Los investigadores parten de la base de que el control del fuego por los humanos implica la adquisición de estas tres fases cognitivas:

1. Conceptualización del fuego. Una comprensión del comportamiento bajo condiciones variables que haga posible predecir su movimiento, permitiendo así la actividad en las cercanías del fuego.

2. La capacidad de controlar fuego. Incluye la contención o regulación, proporcionando combustible al fuego o privándole de él, y quizás la capacidad de apagarlo.

3. La capacidad de comenzar un fuego.
Según Pruetz, los chimpancés del grupo investigado dominan ya la primera fase, que es el requisito previo para las otras dos.

El estudio proporciona conocimientos importantes sobre cómo los primeros ancestros de los humanos desarrollaron por primera vez la habilidad de controlar el fuego.

Si los chimpancés pueden entender y predecir el movimiento del fuego, entonces quizás eso es lo que permitió a algunos de los primeros simios bípedos, antepasados de los humanos, acabar por lograr controlarlo.

Silmarwen escribió:Si los chimpancés pueden entender y predecir el movimiento del fuego, entonces quizás eso es lo que permitió a algunos de los primeros simios bípedos, antepasados de los humanos, acabar por lograr controlarlo.

Silmarwen escribió:Por cierto, buscando si el miedo al fuego es algo innato en los seres vivos (que personalmente tengo mis dudas como ocurriría con el miedo a las tormentas, si quieres luego te lo justifico) he encontrado esto:

Conocimientos de Chimpancés Salvajes Sobre el Fuego
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Si los chimpancés pueden entender y predecir el movimiento del fuego, entonces quizás eso es lo que permitió a algunos de los primeros simios bípedos, antepasados de los humanos, acabar por lograr controlarlo.

Theophilus escribió:

Silmarwen escribió:Si los chimpancés pueden entender y predecir el movimiento del fuego, entonces quizás eso es lo que permitió a algunos de los primeros simios bípedos, antepasados de los humanos, acabar por lograr controlarlo.

Otra muestra más de que los orígenes del ser humano son en África.

Del ser humano, en general, sí pero del Homo sapiens, en particular, es más discutido (se podría abrir otro hilo con esto ).

De todas maneras, las explicaciones para lo del fuego de los chimpancés pueden ser dos (según mis interpretaciones, haría falta ver lo que opinan en el artículo) y, en una de ellas, su procedencia es irrelevante. Me explico. En realidad, todo depende del momento en que hayan adoptado esta capacidad cognitiva de entender y predecir el movimiento del fuego.

Si lo hicieron hace millones de años, antes de que se separasen los linajes del chimpancé y del humano, entonces, la situación geográfica actual de dichos chimpancés es irrelevante dado que se supone que está capacidad, al ser anterior a la separacion de los linajes, es común en ambos linajes (por lo que sí estaría directamente relacionada con el linaje humano y nos podría ayudar a conocer el proceso).

Si, por el contrario, esto se dio después de la separación y únicamente en el grupo de chimpancés de la zona geográfica del Senegal, entonces, la zona geográfica es importante pero no tiene ninguna relación directa con el linaje humano (dado que fue posterior) aunque nos pueda ayudar a comprender el proceso que podría ser muy similar en los primeros homínidos (que además también habitaban las sabanas luego la incidencia del hábitat en este proceso de control del fuego también se pone de manifiesto).

Y, dado que parece ser que en los únicos donde se ha documentado este comportamiento es en los chimpancés senegaleses, todo apunta hacia esta última hipótesis.

conanche escribió:

Silmarwen escribió:Por cierto, buscando si el miedo al fuego es algo innato en los seres vivos (que personalmente tengo mis dudas como ocurriría con el miedo a las tormentas, si quieres luego te lo justifico) he encontrado esto:

Conocimientos de Chimpancés Salvajes Sobre el Fuego
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Si los chimpancés pueden entender y predecir el movimiento del fuego, entonces quizás eso es lo que permitió a algunos de los primeros simios bípedos, antepasados de los humanos, acabar por lograr controlarlo.

pues no estaba al tanto de esta línea de investigación

Como has podido comprobar, yo tampoco jeje

Las noticias que he encontrado en la red hacen alusión a un estudio publicado en el American Journal of Physical Anthropology en abril de 2009. Aquí tienes el abstract del artículo por si interesa (e incluso, si algún día voy a la biblioteca de la facultad creo que puedo conseguir el artículo entero).

The use and control of fire are uniquely human traits thought to have come about fairly late in the evolution of our lineage, and they are hypothesized to correlate with an increase in intellectual complexity. Given the relatively sophisticated cognitive abilities yet small brain size of living apes compared to humans and even early hominins, observations of wild chimpanzees' reactions to naturally occurring fire can help inform hypotheses about the likely responses of early hominins to fire. We use data on the behavior of savanna chimpanzees (Pan troglodytes verus) at Fongoli, Senegal during two encounters with wildfires to illuminate the similarities between great apes and humans regarding their reaction to fire. Chimpanzees' close relatedness to our lineage makes them phylogenetically relevant to the study of hominid evolution, and the open, hot and dry environment at Fongoli, similar to the savanna mosaic thought to characterize much of hominid evolution, makes these apes ecologically important as a living primate model as well. Chimpanzees at Fongoli calmly monitor wildfires and change their behavior in anticipation of the fire's movement. The ability to conceptualize the behavior of fire may be a synapomorphic trait characterizing the human-chimpanzee clade. If the cognitive underpinnings of fire conceptualization are a primitive hominid trait, hypotheses concerning the origins of the control and use of fire may need revision. We argue that our findings exemplify the importance of using living chimpanzees as models for better understanding human evolution despite recently published suggestions to the contrary. Am J Phys Anthropol, 2010. © 2009 Wiley-Liss, Inc.

Traducción según Google y yo:El uso y control del fuego son rasgos exclusivamente humanos que se creen que han surgido bastante tarde en la evolución de nuestro linaje, y se han hecho hipótesis de que se correlacionan con un aumento de la complejidad intelectual. Teniendo en cuenta las capacidades cognitivas relativamente sofisticadas y el pequeño tamaño del cerebro de los monos actuales en comparación con los seres humanos e incluso los homínidos tempranos, las observaciones de las reacciones de los chimpancés salvajes respecto al fuego de origen natural pueden aportar información a las hipótesis sobre las posibles respuestas de los primeros homínidos respecto el fuego. Hemos utilizado los datos sobre el comportamiento de los chimpancés de sabana (Pan troglodytes verus) en Fongoli, Senegal, durante dos encuentros con los incendios forestales para iluminar las similitudes entre los grandes simios y los seres humanos en cuanto a su reacción al fuego. La estrecha relaciónde los chimpancés con nuestro linaje los hace filogenéticamente relevantes para el estudio de la evolución de los homínidos, y el aire libre, ambiente caluroso y seco en Fongoli, similar al del mosaico de sabana que se cree que caracteriza gran parte de la evolución de los homínidos, da una importancia ecológica a estos simios también como un primate actual. Los chimpancés de Fongoli en calma vigilan los incendios forestales y cambian su comportamiento en anticipación del movimiento del fuego. La capacidad de conceptualizar el comportamiento del fuego puede ser un rasgo sinapomórfico que caracteriza el clado entre humanos y chimpancés. Si los fundamentos cognitivos de la conceptualización de fuego son un rasgo de los homínidos primitivos, las hipótesis sobre el origen del control y uso del fuego puede ser necesario que se revise. Nosotros sostenemos que nuestros hallazgos ilustran la importancia de utilizar los chimpancés actuales como modelos para una mejor comprensión de la evolución humana a pesar de las sugerencias publicadas recientemente en sentido contrario.

http://www3.interscience.wiley.com/jour ... 1&SRETRY=0

Barrabas61 escribió:A igual que el frotamiento(sacando punta a sus lanzas).

Pero lo que me hace preguntarme cosas,es el uso posterior al fuego:Alfareria,ceramica y metalurgia.

conanche escribió:

Barrabas61 escribió:A igual que el frotamiento(sacando punta a sus lanzas).

Pero lo que me hace preguntarme cosas,es el uso posterior al fuego:Alfareria,ceramica y metalurgia.

lo de el frotamiento sacando punta a sus lanzas no lo acabo de ver ,

sobretodo, porque imagino que si las puntas de lanza no eran de piedra, la punta se la sacaban a base de afilar con piedras cortantes, imagino