Me pregunto, si usar en el vocabulario tacos o palabras malsonantes, es incorrecto, o de incultos.
Si presumimos de tener una lengua tan rica y completa, por que no estan bien vistas esas palabras, que como el resto, estan incluidas en el diccionario de la RAE?

No creo que sea de incultos utilizar este tipo de palabras, lo único que ocurre es que se deben utilizar acorde a la circunstancias, como en bromas, conversaciones distendidas, entre amigos,...porque como comprenderas es un vocabulario soez y no apropiado para comunicarse, porque pudiera herir la sensibilidad del que las escucha, sobre todo si van dirigidas a él/ella.....cada palabra, cada frase, cada expresión tienen su momento adecuado para utilizarlas, sólo hay que saber cómo,cuando,dónde y sobre todo el por qué del momento....,para no caer en descalificaciones innecesarias y saber ponerlas en el contexto adecuado....

De todas formas este tipo de palabras malsonantes vendrían a ser más o menos como el vocubalurario del "ARGOT", pertenecen al léxico español y de hecho como dices están reconocidas por el Diccionario de la Real Academia de la lengua, pero su utilización por parte del hispanohablante han de ser restringidas a los momentos en que vengan al caso, ni más ,ni menos....

La falta de cultura sería en este caso si la persona que utiliza este tipo de léxico discordante, no tiene más fluidez verbal y conocimiento de la lengua, y no utiliza otra clase de vocabulario, nada más que este tipo de palabras en concreto...

Creo que no se trata de incultura propiamente dicha sino de unaq forma de reveñarse ante una cultura impuesta por la autoridad eclesiástica.
Tengamos en cuenta que la mayoría de palabras "malsonantes" tienen que ver con actividades y órganos sexuales, blasfemias contra Santos, etc. Era esa sociedad beata la que veía con malos ojos ese tipo de palabras.
Por otro lado es cierto que da mala sensación utilizar cierto lenguaje delante de desconocidos, en un jardín de infancia, o a las puertas de una Iglesia dobde acaban de salir todas lass fieles. Utilizar ese lenguaje en estos casos me parece... más qeu de incultos, de personas sin respeto hacia las tendencias de los demás.
Saludos.

Creo que Monike lo ha dicho todo, el registro lingüístico que utilicemos dependerá de la situación contextual.

De esta manera, entran en juego diferentes factores como la vía utilizada (oral o escrita), el tipo de persona a quien nos dirijamos, incluyendo su estatus social (si es una autoridad, un desconocido, un amigo, un familiar, tu pareja...) y, por último la cultura (y por tanto las costumbres) en las que se da.

Así, si nos encontramos en un acto público en el que, por ejemplo, se encuentre una autoridad política e incluso estatal como pudiera ser el Rey, no vamos a hablarle como si fuese un amigo de toda la vida ni vamos a utilizar un vocabulario malsonante (no le vamos a decir: Ey, Juanca, cómo va el curro? Joder, mira que vivís bien eh?).

Lo mismo ocurre si nos dirigimos a alguien (aunque fuese nuestra pareja) de manera escrita donde el lenguaje generalmente adopta un registro más formal que de forma oral.

Una persona que domina su lengua es aquella que sabe utilizar adecuadamente todos los registros de ésta. Por consecuencia, como ha dicho Monike, se tratará de una persona inculta(además de, probablemente, maleducada ) cuando únicamente domine el registro vulgar utilizándolo en todas las situaciones sin hacer distinción.

Silmarwen escribió:Creo que Monike lo ha dicho todo, el registro lingüístico que utilicemos dependerá de la situación contextual.

De esta manera, entran en juego diferentes factores como la vía utilizada (oral o escrita), el tipo de persona a quien nos dirijamos, incluyendo su estatus social (si es una autoridad, un desconocido, un amigo, un familiar, tu pareja...) y, por último la cultura (y por tanto las costumbres) en las que se da.

Así, si nos encontramos en un acto público en el que, por ejemplo, se encuentre una autoridad política e incluso estatal como pudiera ser el Rey, no vamos a hablarle como si fuese un amigo de toda la vida ni vamos a utilizar un vocabulario malsonante (no le vamos a decir: Ey, Juanca, cómo va el curro? Joder, mira que vivís bien eh?).

En mi opinión a este lenguaje se le puede llamar campechano, o incluso vulgar pero.... no me parece nada malsonante. Aunque es cierto que chocaría bastante escuchar ese tipo de lenguaje para dirigirse al Monarca, yo al menos entendía el hilo como refiriendose a los tacos, maldiciones. etc.

Silmarwen escribió:Lo mismo ocurre si nos dirigimos a alguien (aunque fuese nuestra pareja) de manera escrita donde el lenguaje generalmente adopta un registro más formal que de forma oral.

Una persona que domina su lengua es aquella que sabe utilizar adecuadamente todos los registros de ésta. Por consecuencia, como ha dicho Monike, se tratará de una persona inculta(además de, probablemente, maleducada ) cuando únicamente domine el registro vulgar utilizándolo en todas las situaciones sin hacer distinción.

Creo que entendemos de diferente manera lo que llamaríamos "lenguaje vulgar" (o del pueblo llano) y "lenguaje malsonante" (o de gente maleducada.
Kuxkurro nos aclararáa que se refiere él con el hilo.
Saludos.

Pues me refiero a porque suena mal puta y prostituta no, sino que suena mas finamente aunque significan lo mismo...?
A porque existe gente que se ofende cuando otro simplemente dice que le suda el coño caracoles o le suda la polla...

En mi opinion resultan palabras mal sonantes por lo que explico Saladino, y a fuerza de la costumbre se quedaron como tabu, o pecado, que es como se las llamaba entonces.

Siendo palabras recogidas en la RAE, porque se pide respeto cuando salen palabras mal sonantes, p.e, en el foro? Un me cagon to! me cagon la ostia, joder...! tampoco es para tanto.

Otra cosa muy diferente es insultar...como decir eres un cabron, un chuloputas, un imbecil o lo que sea...ahi se falta a la persona (y a veces resulta inevitable decirlo, porque no hay mas leña que la que arde ).

En definitiva, es recomendable omitir ese tipo de palabras (totalmente autorizadas por la RAE) porque puede haber alguien que se ofenda con ese vocabulario, sin ir con ell@s en particular?

saladino escribió:

Silmarwen escribió:Creo que Monike lo ha dicho todo, el registro lingüístico que utilicemos dependerá de la situación contextual.

De esta manera, entran en juego diferentes factores como la vía utilizada (oral o escrita), el tipo de persona a quien nos dirijamos, incluyendo su estatus social (si es una autoridad, un desconocido, un amigo, un familiar, tu pareja...) y, por último la cultura (y por tanto las costumbres) en las que se da.

Así, si nos encontramos en un acto público en el que, por ejemplo, se encuentre una autoridad política e incluso estatal como pudiera ser el Rey, no vamos a hablarle como si fuese un amigo de toda la vida ni vamos a utilizar un vocabulario malsonante (no le vamos a decir: Ey, Juanca, cómo va el curro? Joder, mira que vivís bien eh?).

En mi opinión a este lenguaje se le puede llamar campechano, o incluso vulgar pero.... no me parece nada malsonante. Aunque es cierto que chocaría bastante escuchar ese tipo de lenguaje para dirigirse al Monarca, yo al menos entendía el hilo como refiriendose a los tacos, maldiciones. etc.

Silmarwen escribió:Lo mismo ocurre si nos dirigimos a alguien (aunque fuese nuestra pareja) de manera escrita donde el lenguaje generalmente adopta un registro más formal que de forma oral.

Una persona que domina su lengua es aquella que sabe utilizar adecuadamente todos los registros de ésta. Por consecuencia, como ha dicho Monike, se tratará de una persona inculta(además de, probablemente, maleducada ) cuando únicamente domine el registro vulgar utilizándolo en todas las situaciones sin hacer distinción.

Creo que entendemos de diferente manera lo que llamaríamos "lenguaje vulgar" (o del pueblo llano) y "lenguaje malsonante" (o de gente maleducada.
Kuxkurro nos aclararáa que se refiere él con el hilo.
Saludos.

Era un ejemplo que puse sobre lenguaje informal y en el que incluí un taco malsonante: "Joder", precisamente, porque personalmente me resulta muy chocante escribir con tacos

Kuxkurro escribió:Pues me refiero a porque suena mal puta y prostituta no, sino que suena mas finamente aunque significan lo mismo...?

Me reitero, si escribes un artículo de periodismo sobre la prostitución de lujo no dirás "las putas que cobran mil duros por pasarse por la piedra a cuatro señoritos de bien" sino "las prostitutas que cobran grandes cuantías de dinero por mantener relaciones sexuales con personas bienestantes". Es cuestión de que determinado lenguaje (y con ello registro lingüístico) es aceptado para un contexto determinado mientras que otro determinado lenguaje es aceptado en otro contexto.

La aceptación de estas palabras en un contexto y no en otro es algo sociolingüístico y cultural además de simplemente un consenso. Por ejemplo, todos sabemos que en Perú la palabra "concha" hace referencia a los órganos sexuales femeninos y, por tanto, entraría dentro del lenguaje soez y malsonante y, en cambio, cuando se dice aquí sólo nos imaginamos una concha de mar.

A porque existe gente que se ofende cuando otro simplemente dice que le suda el coño caracoles o le suda la polla...

Hay personas que son muy susceptibles y se pueden resultar ofendidas por cualquier cosa, nos parezcan tonterías o asuntos importantísimos, lo hemos de respetar igualmente.

En mi opinion resultan palabras mal sonantes por lo que explico Saladino, y a fuerza de la costumbre se quedaron como tabu, o pecado, que es como se las llamaba entonces.

Obviamente, tiene mucho que ver la historia de la sociedad que utiliza determinado lenguaje. El lenguaje soez siempre va asociado a temas tabú o sagrados (religión, sexo, familia, escatológicos) o, directamente, son insultos. De ahí a que la religión tenga mucho que ver en qué se considera malsonante o no (puesto que, además, es quien establece los dogmas y la mayoría de las veces condiciona nuestra forma de ver el sexo, la familia, etc.). En nuestra historia tenemos el caso de la religión cristiana/católica pero lo mismo ocurre con otras religiones.

Siendo palabras recogidas en la RAE, porque se pide respeto cuando salen palabras mal sonantes, p.e, en el foro? Un me cagon to! me cagon la ostia, joder...! tampoco es para tanto.

Otra cosa muy diferente es insultar...como decir eres un cabron, un chuloputas, un imbecil o lo que sea...ahi se falta a la persona (y a veces resulta inevitable decirlo, porque no hay mas leña que la que arde ).

En el foro no he visto nunca que se pida respeto porque alguien haya escrito un "joder" o una "ostia" o cualquier otro taco, si no, algunos usuarios directamente ni podrían escribir aquí porque de acada tres palabras que escriben cuatro son tacos Si alguna vez se ha podido hacer, seguramente habrá que mirar el contexto en el que se ha dado: no es lo mismo que se digan sueltos a acompañados de otras lindeces entiéndase insultos.

En definitiva, es recomendable omitir ese tipo de palabras (totalmente autorizadas por la RAE) porque puede haber alguien que se ofenda con ese vocabulario, sin ir con ell@s en particular?

Me reitero en que hay que mirar el contexto, si lo uso con mis amigos o familiares, con personas con quien tengo confianza, seguramente no haya problema en usarlo.
Si, en cambio, se lo suelto a mi jefe o a un policía, directamente "la he cagado"
Si las personas que tenemos delante son desconocidos o simplemente conocidos y no sabemos cuál puede ser su reacción, mejor omitirlos.

Yo hablo igual con un guardia, con el alcalde del pueblo y con mis padres...
Por eso soy soez?
Tengo que calibrar el con quien voy a hablar, a ver si su "excelencia" se siente ofendida (porque uso terminos legales y registrados en la RAE)?
Es a lo que me referia.

Por ejemplo, en el hilo de si son todos los tios unos cabrones...por un reporte se modifico todo el hilo...es logico?

Pero no entiendo porque nadie se puede sentir ofendido, si no se personaliza el insulto.
Me reitero en que son terminos que estan dentro de nuestra lengua...y quien siga pensando que es pecado, es problema suyo, igual que si cree en el infierno.

Aclarar que tampoco digo usar esas palabras excesivamente, pero porque no usarlas?

Me supongo que la respuesta este en la hipocresia de la sociedad, en el status de las clases (tacos=chusma) ...

Gracias Sil por tu explicacion.

Kuxkurro escribió:Yo hablo igual con un guardia, con el alcalde del pueblo y con mis padres...
Por eso soy soez?

No, por eso no sabes utilizar la riqueza del lenguaje y los diferentes modos de registro que tiene ni saberlos adecuar. Si no lo haces y utilizas un registro diferente al adecuado, entonces, se te puede tachar de no tener educación o ser un inculto, incluso, directamente de ser un mal educado.

Así lo pensarían si tratas de "tío" o "tronco" (por poner dos ejemplos que nada tiene que ver con el lenguaje soez pero sí con el informal) al guardia o al alcalde (incluso a tus padres) pues les tratas con una confianza que a priori ellos no te han concedido.

Tengo que calibrar el con quien voy a hablar, a ver si su "excelencia" se siente ofendida (porque uso terminos legales y registrados en la RAE)?
Es a lo que me referia.

Sí, tienes que adecuar el lenguaje dependiendo de la persona con la que hables (no hace falta que me reitere) pero incluso es algo que sale solo: una persona no habla de igual manera con su pareja, su familia o sus amigos.

La cuestión se ve claramente cuando de pequeñines llevamos a nuestros amigos a casa, nuestros padres se quedan con la boca abierta viendo "lo diferente que somos" y hasta en cómo nos sonrojamos porque nos digan algo cariñoso delante de ellos (que entonces entendemos que no hace falta, que está fuera de contexto). Pues aquí ocurre igual, usar el mismo tipo de lenguaje con todas las personas independientemente de quiénes sean supone una salida del contexto y sería "mear fuera del tiesto".

Offtopic:

En el foro no he visto nunca que se pida respeto porque alguien haya escrito un "joder" o una "ostia" o cualquier otro taco, si no, algunos usuarios directamente ni podrían escribir aquí porque de acada tres palabras que escriben cuatro son tacos Si alguna vez se ha podido hacer, seguramente habrá que mirar el contexto en el que se ha dado: no es lo mismo que se digan sueltos a acompañados de otras lindeces entiéndase insultos.

Por ejemplo, en el hilo de si son todos los tios unos cabrones...por un reporte se modifico todo el hilo...es logico?

En primer lugar, nadie es quién para juzgar o no las acciones que toma un determinado moderador y menos yo cuando pertenezco al equipo de moderación. Las decisiones de los moderadores se aceptan y se respetan pues dada la confianza que se pone en ellos se tiene la seguridad de que siempre mirarán por el bien común. Si alguien tiene alguna queja sobre la acción de un moderador, ésta no es la forma de realizarla.

Por otra parte, no entiendo esta alusión pues anteriormente lo dejaste claro: siempre y cuando no sea un insulto. Decir "eres un cabrón" o "todos sois unos cabrones" es insultar a alguien en concreto o a un colectivo, en este caso era a los hombres. Por tanto, en el ejemplo que has dado no hay más vuelta de hoja: se utilizaba un insulto para descalificar a un colectivo.

Offtopic:

Si las personas que tenemos delante son desconocidos o simplemente conocidos y no sabemos cuál puede ser su reacción, mejor omitirlos.

Pero no entiendo porque nadie se puede sentir ofendido, si no se personaliza el insulto.
Me reitero en que son terminos que estan dentro de nuestra lengua...y quien siga pensando que es pecado, es problema suyo, igual que si cree en el infierno.

Hay que tener en cuenta que generalmente el lenguaje soez es un vocabulario directo y agresivo, además que desde pequeños también nos han enseñado que es incorrecto utilizarlo.

Si bien son términos de nuestra lengua, ello no quiere decir que sean inofensivos y que no puedan ofender. Lo mismo ocurre cuando una persona sabe utilizar muy bien la ironía y la oratoria, que puede descalificar y ofender a alguien sin ser necesariamente explícito en palabras. Si, por ejemplo, contamos el siguiente chiste ("¿Cuál es el colmo de un ciego? Llamarse Casimiro Miranda y vivir en el Noveno B de la calle Buena Vista) en un grupo donde haya alguien invidente, seguramente se sienta ofendido a pesar de que el chiste se diga con toda la buena intención del mundo y, a priori, sea de lo más inocente.

Aclarar que tampoco digo usar esas palabras excesivamente, pero porque no usarlas?

Nadie te prohibe usarlas, solamente se restringe su uso en función de la situación (y, aún así, sigues teniendo la libertad de hacerlo, que sea bien o mal visto es otro tema).

Me supongo que la respuesta este en la hipocresia de la sociedad, en el status de las clases (tacos=chusma) ...

Siempre tiene algo que ver que al vivir en sociedad se nos pida ser políticamente correcto, al menos en la vida pública, y, precisamente usar un lenguaje soez no se corresponde con ello.

En cuanto a la asociación del lenguaje soez con una determinada clase social, como todo tiene un origen pero, sin embargo, actualmente el lenguaje soez e incluso no utilizar bien los distintos registros del lenguaje es algo normal en todas las clases sociales, bien conocido es el "¿Por qué no te callas?" de nuestro rey.

Gracias Sil por tu explicacion.

De nada

Kuxkurro escribió: En definitiva, es recomendable omitir ese tipo de palabras (totalmente autorizadas por la RAE) porque puede haber alguien que se ofenda con ese vocabulario, sin ir con ell@s en particular?

En definitiva Kuxkurro, cada cual puede utilizar el lenguaje a su antojo, pero hay un momento para cada cosa, y cada cosa en su momento....

Si por ejemplo estás en el banco ,abriendo una cuenta, no le vas a decir al director o al empleado que te esté atendiendo en ese momento : ...Tío no seas cabroncete y ábreme la cuenta ya, que estoy hasta los huevos o cojones de esperar, hostia ya... ......No creo que lo hicieras aunque consideres que este lenguaje está reconocido oficialmente por la RAE, serías lo suficientemente inteligente como para saber que no es el momento ,ni el lugar para utilizar ese tipo de léxico....que de todas formas podrás utilizar cuando quieras ,cuando estés en una situación adecuada a dicho vocabulario "malsonante"....


Si lo entiendes perfectamente, lo sé, pero eres un rebeldillo que no quiere atenerse a las normas establecidas, por el simple hecho de que en cierta manera nos sean impuestos unos modales de comportamiento de cara a la sociedad, si yo te entiendo, pienso de igual modo, todo lo preestablecido me da grima .....pero en ciertos casos no viene a cuento rebelarse porque el lenguaje que tu utilices será el que te catalogará en primera instancia, es la impresión que ofrecerás a los demás de tí y que tomarán como referencia, aunque la realidad no sea esa.

Sabemos que como nos expresemos y nos dirijamos a alguien, es lo que contará en todo momento, en cuanto al tipo de individuo en cuestión ,queramos o no....

Una sola cosa mas...Sil...en cuanto a lo de:

Nada mas lejos de mi intencion que juzgar la moderacion de nadie.
Eso venia en relacion a tu comentario de que en el foro no sucedia lo de pedir respeto....
Lo que tenia que decir lo dije en su sitio y con la persona adecuada, pero no lo cite aqui para juzgar nada.
Siempre dije que si algo me gustaba del foro era la manera de llevar el foro por parte del staff...y hoy por hoy, no tengo queja alguna.


Jo! mas pillao joia...
Pero es verdad que estoy hasta los gwebs de que se tenga que hablar "correctamente", vestir "correctamente"y en definitiva, actuar "correctamente"...por si alguien me cataloga de esto o lo otro...

No es mas que la hipocresia de una sociedad, donde no dejan de recordarnos que tod@s somos iguales ante la ley...pero si voy a un juicio, con barba, sin "cuelloduro" , con mi panta de cuadros y con la melena al viento...seguro que me follan. aunque con todo eso, no haga mal a nadie...grrrr...
Resistire!! No me cambiaran!!!

Depende de la cultura personal de cada uno. En mi caso, las palabras malsonantes estuvieron siempre prohibidas, así que no formaban ni forman parte de mi cultura. Yo lo comprendo y tampoco me escandalizo cuando oigo a quienes si las usan, es parte del individuo y lo identifica.

Es como si me diera un infarto leyendo los que los foreros españoles ponen, muchas de sus palabras son consideradas malsonantes para mi cultura, pero entiendo perfectamente que, a pesar de hablar el mismo idioma, nuestras culturas son parecidas y al mismo tiempo diferentes... y yo aprecio mucho las diferencias.

Personas hola:
Hay incluso un diccionario de insultos y hay gente que consider su estudio un arte

Yo creo que los insultos, también forman parte de la "cultura" de un pueblo. Además, hay insultos, que no tienen traducción a otros idiomas. Los insultos forman también parte del lenguaje general. Pero, aunque los insultos puedan "enriquecer" a un idioma, esto no quita que quien los suelte, no sea considerado como un maleducado.

david escribió:Yo creo que los insultos, también forman parte de la "cultura" de un pueblo. Además, hay insultos, que no tienen traducción a otros idioma. Los insultos forman también parte del lenguaje general. Pero, aunque los insultos puedan "enriquecer" a un idioma, esto no quita que quien los suelte, no sea considerado como maleducado.

Pero creo que es diferente el insulto que la palabra malsonante. Es un insulto llamar a alguien "hijo de puta". Sin embargo yo trabajé con niños abandonados en una ONG en que muchos deesos niños los llevaban allí mujeres que ejercían la protitución.
En realidad esos niños si son hijos de puta pero.... resulta de un pésimo gusto llamarles así. Algunas de aquellas mujeres no tenían inconveniente en decir... yo soy puta. Eso es simplemente una palabra malsonante pero, no es un insulto sino una realidad.
Nos escandalizamos ante ese tipo d palabras porque en cierto sentid oaún estamos un poco encorsetados en la cultura qeu nos impuso la Santa Iglesia Católica.
Saludos.

Aquí en Andalucía siempre tenemos tacos en la boca y no creo que sea un signo de incultura sino que así nos expresamos nosotros. Por ejemplo es Cádiz y alrededores se usa con bastante frecuencia el término picha (vease pene) al tratar con alguien. Aquí llamar hijoputa o cabrón a alguien es normal en una reunión en plan amistoso.

De hecho aquí (bajo mi punto de vista) los tacos no son palabras malsonantes y para mi solo lo son dependiendo de la intención que lleven.

Más de una (y mas de diez) vez me han llamado aquí maleducado por decir palabras como "joder" o "la puta [ponga su palabra aquí]" (pese a que llamar maleducado a alguien es síntoma de mala educación, irónico... pero esto es arena de otro costal) cuando realmente YO no le veo sentido a esa acusación solo por usar palabras a las que NO ESTÁN ACOSTUMBRADOS.

Por lo tanto bajo mi punto de vista usar palabras "mal sonantes" no son ni síntoma de incultura ni de mala educación.


De hecho me viene a la mente una persona culta de cojones que era Fernando Fernán Gómez que en paz descanse y no era el summun de la cordialidad ni del buen hablar precisamente.

Kuxkurro escribió:Me pregunto, si usar en el vocabulario tacos o palabras malsonantes, es incorrecto, o de incultos.
Si presumimos de tener una lengua tan rica y completa, por que no estan bien vistas esas palabras, que como el resto, estan incluidas en el diccionario de la RAE?

Depende, la palabra Tacos pues no es de incultura, sino que asi se llama, es un nombre propio de alimentos, por lo cual no es malsonante.

Esa palabra es nativa de Mexico, y en otras naciones con otros idiomas se dice igual, es como PIZZA entre otras que existen del mismo tipo por ser nombres propios.

Palabras que no posean una amplia cultura son las mas comunes, sobre todo groserias que son muy comunes entre los grupos sociales.