Muchas veces en mi vida se me ha pasado por la mente pensar ¿Realmente existimos? ¿seremos simples personages de una historia que alguien escribio a los que hacen creer que somos seres con voluntad?
Siempre que he preguntado una cosa como está me han dicho que veo demasiadas peliculas de ciencia ficción, pero despues de pensar y pensar he llegado a pensar que ¿No puede ser esto la causa de haber cursado durante dos años filosofia?
Después de todo, si a Descartes le eliminamos a Dios, no encontramos una forma de revatir su hipotesis del genio maligno.
¿Existimos pues pensamos? ¿es esto real?
¿No será que quiza quieren que pensemos que pensamos?
Que complejidad..... quiza nunca sepamos si existimos.

¿y cómo sé que los otros piensan?,

porque doy por bueno que piensan por una serie de estímulos sensitivos que sólo recibo yo,

porque yo no siento el dolor de otra persona, no oigo lo que en teoría oye otra persona, no veo lo que en teoría ve otra persona,.....

a ver si va a ser que el único que existe soy yo,

en fin, todo demasiado complicado cuando te metes en temas filosóficos

Lo resumo en , pienso luego existo.

Pues no sé si existimos o no, lo único que se es que lo que vivimos es nuestra realidad, y en ella sentimos, por lo tanto en esta realidad, pudiera ser, imaginada y creada por nuestras mentes, vivimos y la percibimos como verdadera, en consecuencia, en este plano tiempo-espacio o dimensión en la que cohabitamos los seres humanos, para efectos cerebrales, sí que existimos; aunque los matices de la existencia sean ciertamente desconocidos y nos causen enormes incertidumbres y latentes dudas existenciales, cosa lógica de cerebros racionales.


Con este hilo me has recordado a la pelicula de "Abre los ojos" y a la de "Matrix"....Desde luego son películas de ciencia-ficción, pero a veces la realidad la supera , y con creces, así que la posiblidad de estar viviendo en un constante sueño o una mentira, no hay que descartarla, aunque lo ideal sería pensar, que lo que vives es lo que tienes, lo que eres, más allá de lo que se baraje como posiblidad potencialmente factible...


Quizás nuestra mente no está preparada para entender lo que se nos escapa, de ahí que no lo hayamos revelado aún, cuando estemos preparados, si es que eso llega a suceder, seguro que vislumbraremos más allá de lo que puede alcanzar, en el momento presente, nuestro limitado conocimiento.

vali escribió:Lo resumo en , pienso luego existo.

Esta frase sintetiza perfectamente el sentido del post...

el axioma de la existencia es pienso, luego existo,

no sé a ciencia cierta de que forma pero si sé que existo,

ahora es cuestión de creer que los demás piensan, luego existen ,

porque creo que no existe demostración que los demás piensan ó me equivoco y existe demostración

No recuerdo si fue Descartes. Es el pensamiento el que demuestra la existencia. En concreto, la conciencia de que se existe.

Quizá este documento nos pueda dar más luz sobre este asunto. Fuente: Filosofía Medieval y Moderna.

El cogito es la primera verdad en el orden del conocimiento; y ello en dos sentidos: por una parte porque es la primera verdad a la que llegamos cuando hacemos uso de la duda metódica, y en segundo lugar porque a partir de ella podemos fundamentar todas las demás. Viene a ser el axioma básico a partir del cual desarrollar toda la filosofía como un sistema de conocimiento absolutamente fundamentado.
En relación con la famosa frase “pienso, luego existo” es necesario hacer las siguientes precisiones:
1. Aunque Descartes presenta este conocimiento en forma inferencial (“luego...”) no hay que creer que llega a esta verdad a partir de una argumentación o demostración. No llega de esta manera porque la duda metódica (particularmente la hipótesis del genio maligno) pone en cuestión precisamente el valor de la razón deductiva. Además, como nos dice el propio Descartes en su “Respuesta a las Segundas Objeciones” si esta proposición fuese la conclusión de algún silogismo, habríamos necesitado conocer previamente la mayor “todo lo que piensa es o existe” la cual se fundamenta precisamente en la observación de que uno mismo no puede pensar si no existe, puesto que las proposiciones generales las obtenemos del conocimiento de las particulares. El “cogito, ergo sum” es una intuición. El conjunto de reflexiones que propone Descartes antes de llegar al cogito sirven para preparar a nuestra mente y disponerla de tal modo que pueda percibir de forma inmediata y evidente dicha verdad. Podemos conseguir que alguien acepte la existencia o propiedades de un objeto físico sin demostrárselas, basta que le ayudemos a dirigir su mirada hacia dicho objeto (que le enseñemos a mirar); pues bien, lo mismo hace Descartes, nos enseña a mirar en una determinada dirección, dispone nuestro espíritu para que éste capte con evidencia dicha verdad.
2. Es preciso tener cuidado con la palabra “pienso” (y con la proposición “pienso, luego existo”) pues con ella nosotros ahora nos referimos a la vivencia gracias a la cual tenemos un conocimiento conceptual e intelectual de la realidad. Sin embargo, en Descartes tiene un significado más genérico y viene a ser sinónima de acto mental, o vivencia o estado mental o contenido psíquico. El propio Descartes nos dice que con la palabra “pensar” entiende “todo lo que se produce en nosotros de tal suerte que lo percibimos inmediatamente por nosotros mismos; por esto, no sólo entender, querer, imaginar sino también sentir es la misma cosa aquí que pensar”. El rasgo común a entender, querer, pensar, sentir, (y pensar en sentido estricto, pensar como razonar o conceptualizar) es el que de ellos cabe una percepción inmediata, o en nuestro lenguaje, que todas estas vivencias tienen el atributo de la consciencia, el ser consciente o poder serlo. Todo acto mental presenta la característica de ser indudable, ninguno de ellos puede ser falso, por lo que valdría tanto decir “recuerdo, luego existo”, “imagino, luego existo”, “deseo, luego existo”, “sufro, luego existo”, que “pienso luego existo”;
3. El descubrimiento cartesiano, el cogito, señala, simplemente, que la mente es un ámbito privilegiado para la verdad, pues de los estados mentales propios no cabe duda alguna cuando dirigimos nuestra mirada hacia ellos y los describimos únicamente en la medida en que se muestran a dicha mirada reflexiva. En términos actuales diríamos que las proposiciones que describen la propia vida psíquica son incorregibles, mientras que los que se refieren a la realidad exterior a la propia mente (incluidos los que se refieren a las mentes ajenas) son falibles o dudables: cuando vamos al dentista y le decimos que nos duele una muela el médico nos puede decir que es imposible puesto que no tenemos tal muela, y no nos llamaría la atención su corrección, pero parece absurdo que si simplemente le indicamos que sentimos dolor intente corregir nuestra descripción indicando que es imposible, que realmente no lo sentimos.
4. Como nota histórica se puede indicar que San Agustín: en “De libero arbitrio”, 2, 3, 7 ya anticipó esta primera verdad con su “si fallor, sum”, si me equivoco, existo; aunque en San Agustín este descubrimiento no tiene la importancia que tiene en la filosofía cartesiana.
El cogito se va a convertir en criterio de verdad: en la proposición “pienso, luego existo” no hay nada que asegure su verdad excepto que se ve con claridad que para pensar es necesario existir. Por eso podemos tomar como regla general que “las cosas que concebimos más claras y más distintamente son todas verdaderas”.

Hipatia escribió:

El dice "no puedo dudar de que dudo, para dudar hay que pensar, ergo yo existo".

Sin embargo como bien dice Glory al final tienes que recurrir para mantener esta instancia a la posibilidad de un genio maligno que de facto sí pueda hacerte creer que dudas. Dudar que que dudas no resuelve dicha duda, es una tautología. ¿Cuál es la mejor forma de mantener a alguien como esclavo?: hazle creer que es libre.

pero si un genio maligno te puede hacer creer que dudas, no será dicho de otra forma que ese genio maligno te ha hecho existir,

es decir, el genio maligno es Dios

¿Entonces, mientras no pensamos, no existimos, o existimos aunque no pensemos?


No lo tengo claro esto de “pienso, luego existo”

chencho escribió:¿Entonces, mientras no pensamos, no existimos, o existimos aunque no pensemos?


No lo tengo claro esto de “pienso, luego existo”

el "pienso, luego existo", es una forma de ratificarte a tí mismo que no eres ni un sueño, ni la ilusión de nadie, algo que se planteó Calderón en "La vida es sueño",

y una vez que te ratificas en que existes, aúnke no pienses (como en el sueño profundo, en que crees que no sueñas nada) existes,

y una vez que existes, lo más complejo es determinar que todo lo que te rodea existe,

porque sólo las personas como tú piensan (dudan),

pero ¿cómo sabes en realidad que piensan?

El mensaje de conanche gusta a:

chencho (03 Jul 2011 17:11)

conanche escribió:

chencho escribió:¿Entonces, mientras no pensamos, no existimos, o existimos aunque no pensemos?


No lo tengo claro esto de “pienso, luego existo”

el "pienso, luego existo", es una forma de ratificarte a tí mismo que no eres ni un sueño, ni la ilusión de nadie, algo que se planteó Calderón en "La vida es sueño",

y una vez que te ratificas en que existes, aúnke no pienses (como en el sueño profundo, en que crees que no sueñas nada) existes,

y una vez que existes, lo más complejo es determinar que todo lo que te rodea existe,

porque sólo las personas como tú piensan (dudan),

pero ¿cómo sabes en realidad que piensan?

Pues me gusta la respuesta. En serio. Sé que existo… a existir se ha dicho.

Además, sabes qué, creo que el simple hecho de la comunicación, demuestra que existimos, porque uno no se puede comunicar con quien no existe o con algo que no existe. Mi comunicación contigo, o con cualquiera, demuestra que existimos. Y cuando me comunico conmigo mismo, me confirmo que existo.

¡¡¡ Viva la comunicación ¡¡¡

chencho escribió:Además, sabes qué, creo que el simple hecho de la comunicación, demuestra que existimos, porque uno no se puede comunicar con quien no existe o con algo que no existe. Mi comunicación contigo, o con cualquiera, demuestra que existimos. Y cuando me comunico conmigo mismo, me confirmo que existo.

eske el "pienso, luego existo" te certifica que no formas parte del sueño ó la ilusión de otro,

pero no te certifica que toda tu existencia sea tu propio sueño (que es lo que decía Calderón en "la vida es sueño", que antes me equivoqué).

porque incluso esta comunicación que tengo contigo, sólo tengo la certeza de lo que yo digo y de lo que veo, oigo,...., pero no sé si lo que oigo, veo,.... pueden ser mis fantasías, es decir, que hago que me digas lo que quiero ó lo que no quiero oir,

íncluso, tú certeza de que existes puede ser mi fantasía

A ver si viene Glory y nos confirma la existencia de este hilo o que somos una fantasía de ella.

¡¡¡ Glory ¡¡¡

No se si es suficiente saber claramente que dudamos, para poder decir que existimos y por lo tanto estamos viviendo una vida real,...por ejemplo, en cualquier programa informático, si introducimos algún dato inexacto, incorrecto o incompleto, el programa duda, no sabe a que te refieres, no sabe que orden le has dado, ¿existe ese programa realmente? si, ¿tiene una vida real propiamente dicha? no....a lo que quiero llegar es que puede ser que nos hayan " configurado" con unos parámetros tales, que perfectamente nos hacen dudar, y efectivamente no dudamos en absoluto de que estamos dudando, pero no creo que esto sea suficiente para poder decir que existimos, que somos libres, y que la vida que vivimos sea real. Quizá sólo damos respuesta según nuestro parámetros a los estímulos que nos surgen.

Ante esta situación tan desconcertante propongo como solución tomarse una jarras bien frias de cerveza con unos buenos amigos y punto, jaja.

Como le das al coco.