Ahi la has dado Helio, la cosa es que si ves a Messi jugar, también es un organizador de juego, ¿tu has visto esos últimos pases de fantasía que da? lo grande de Messi es su visión de juego entre otras cosas, y no colocas a Messi de centrocampista porque estropeas su increible talento en ataque que si no también te sirve

Otra cosa y lo que quiero expresar, es que a nivel colectivo los equipos actualmente han mejorado muchisimo de antaño, o eso me parece, el juego táctico es esencial en el fútbol moderno

El problema de Argentina también es que como equipo por mucha calidad que tengan sus jugadores (aunque insisto que solo me parece realmente destacable los de arriba) como equipo juegan muy mal pues todos confian en su calidad individual y hay poco juego.

Ahora no es tan difícil de ver como equipos con una baja calidad a nivel individual gana a equipos con jugadores de gran calidad únicamente porque en equipo juegan mejor o defienden mejor

Sigo defendiendo mi punto, quitando la actitud de Maradona (mas echao palante) que hace un juego mas agresivo y que tiene mas mala leche y mas extrovertido, lo que le hace mas atractivo a la gente... a nivel futbolístico sigo sin ver grandes superioridades respecto a Messi y así como me dicen que Messi el solo en un equipo como el Zaragoza por ejemplo no ganaría una liga, no creo que Maradona lo hiciera con el fútbol moderno y los equipos actuales, o por lo menos para convencerme de lo contrario hay que darme algún otro argumento mas solido.

Todo es cuestión de gustos. Yo he visto jugar a los dos, a Maradona y a Messi, y me quedo con.... Messi, sin ninguna duda . Para mí es mucho mejor en todos los sentidos, mucho más regular, mucho más decisivo, mucho más centrado en el juego, así como mucho mejor ejemplo para los chavales que lo siguen.

Ahora bien, según los máximos entendidos, el mejor de todos los tiempos no es ninguno de los dos, sino Pelé. Yo ahí ya no entro, pues a este último sólo le he visto por los reportajes que echan de vez en cuando en la tele; pero imagino que cuando tanta gente coincide en esa opinión, será por algo

Lo que dice Calígula es cierto, de hecho existe un pique abierto y notorio entre Maradona y Pelé, me pasa como a Calígula no he visto jugar a Pelé como veo ahora a Messi. Desde luego que lo que si está claro es que tenemos suerte de poder ver tanto futbol más allá de España; cosa que antes no era tan sencillo, y de contar con jugadores como Messi en nuestra liga.

Tú quitas a Pelé del Brasil del 70 ... y Brasil sale campeón igualmente.

De hecho, en el Mundial de Chile 62, Pelé cae lesionado en el primer partido de aquel Mundial y no pudo jugar ni un minuto más en todo el campeonato. Y qué pasó???? Pues que Brasil ganó el Mundial de calle sin él, como hubiera ganado el del 70, donde Pelé era el peor de toda la selección. Normal, es que estaba Garrincha, Didí, Amarildo, ...

Pelé siempre fue un poco "estafa". Un buen jugador, desde luego, pero cuyo éxito radicó en saber rodearse de la gente adecuada que le hiciera más grande. Se ha sabido vender como nadie y batió algunos récords goleadores jugando toda la vida en el mejor equipo de la década de los sesenta en una liga mediocre como la brasileña. Los buenos, de toda la vida, vienen a jugar a Europa. Pelé no tuvo bemoles. Pelé nunca pudo ni soñar con lo que luego Maradona hizo.

Siempre me pareció el Julio Iglesias del fútbol. Es decir, tiene cualidades, tiene estilo propio, tiene algo de talento ... pero no tiene una voz espectacular. Pero ha sabido venderse, explotar sus virtudes, tapar sus defectos, rodearse de la gente adecuada ... y da el pego. Pelé igual. Jugó en la mejor selección de la historia que ganaba los Mundiales sin él, rodeado de los mejores jugadores del momento, nunca fue a las ligas grandes, ... y nos han contado que era la rehostia. Pero yo he visto vídeos de aquella selección brasileña, con Tostao, Jairzinho, Rivelino, Gerson, Carloa Alberto, Clodobaldo, etc ... y antes con Didí, Vavá, Zagallo, Garrincha, Amarildo, etc, ... y Pelé era uno más que no destacaba tanto.

Yo he visto mucho fútbol (es que me gusta mucho) y he visto partidos de aquel Mundial del 70 y os aseguro que si ahora mismo viérias un partido de aquel Mundial, totalmente "vírgenes" de conocimientos de quien es este o el otro, es decir, si lo vieráis sin saber quién es Pelé, os garantizo que me diriaís que el bueno bueno bueno de verdad, el crack mundial con el que habéis flipado el talento y la clase que tiene, es el blanquito bajito con bigote. Osea, Rivellino.

Y Calígula, eso de que Messi es más completo que Maradona ... no te lo crees no harto de vino. Maradona podía jugar de todo. De hecho, lo hizo. En banda, de mediocentro, de mediapunta, de segundo delantero, de delantero centro, ... era un jugador total, mucho más que Messi.

Y ya de cratividad, ni hablamos. Messi basa todo, absolutamente todo, en la rapidez de piernas. Hay jugadores téncicamente mejores que él ... muchísimos. Pero muchísimos. Vale que ha aprendido a dar algún pase de vez en cuando porque se atrae a las defensas. Vale ... pero la visión de juego, el cómo entendía el juego Maradona, ... vamos, Mesi no le llega ni a la altura de los tacos.

Y os voy a decir otra cosa: el día que Messi pierda esa rapidez de piernas que le hace poder driblar como dribla (que no tiene que ver con capacidad técnica, ni con creatividad, ni con imaginación, ni con visión de juego ... sino únicamente con su rapidez de piernas), se acabó Messi. Y no le queda tando, debemos disfrutarlo ahora ... porque en dos o tres años (sí, amigos, no esperéis que siga jugando así con 30 años, por mucho que se cuide) va a perder esa décima de segundo que le hace poder llegar al balón antes que el rival y dejarle sentado. Su fútbol está en una décima de segundo y cuando la pierda, se acabó Messi.

Messi no puede jugar andando. Messi no es determinante andando. Maradona se tiró diez años de su carrera andando. Y andando, gordo como un tonel, y sin irse de un cono por velocidad, siguió haciendo campeón a un equipo de mediopelo como el Nápoles y llevando a la final del Mundial a una selección muy mediocre como la Argentina del 90. Y seguía siendo el mejor sin correr detrás del balón y queriéndola sólo al pié ... pero tenía tal visión, tal sentido posicional (no he visto a nadie igual en eso, salvo a Gianfranco Zola), tal calidad técnica, el mejor primer toque que ha habido jamás, tal sentido del juego ... que sólo con vestirse de corto hacía que su equipo fuera el favorito.

Que no pudo hacer el gol de Inglaterra más que una vez???? Claro ... es que le hubieran partido las dos piernas sólo con haberlo intentado. Y a Messi no le dan como se daba en la época de Maradona.

Y decía Kurama que si pones a Maradona en el Zaragoza, como le decía yo), si de verdad pienso que ganaría algo con ese equipo. No lo sé, pro sí sé que lo hizo con el Nápoles. Que el Nápoles no era nada. Era mucho menos que el Zaragoza. El Zaragoza ha ganado ligas y Copas y una Recopa. El Nápoles no. El Nápoles no había ganado nada nunca en su historia. Y llega él ... y lo gana todo. Y se va él ... y el Nápoles a Segunda.

Y es lo que te decía, Kurama, cuando yo vea a Messi ganarle dos ligas al todopoderoso Real Madrid y al todopoderoso Barcelona jugando con un Racing de Santander (por decir un club que pueda ser similar a lo que era el Nápoles en aquella época), con la prensa en contra, con el país entero en contra, con los árbitros en contra, sin hacer fichajes, con escándalos personales, con malas compañías, sin entrenar en cinco años, de juerga todas las noches, con periódicos de infoirmación general sancando editoriales todos los días sobre lo que significaba, como dijo Valdano, "meter los dedos en el enchufe nacional y enfrentar a la Italia rica con la Italia pobre", entonces te diré que sí, que quizás Messi tenga la dimensión de Maradona. Pero como eso no va a pasar, y al único jugador que yo he visto hacer lo que te estoy contando es a Maradona, tengo que rendirme ante él. Porque éso no lo hizo ni Pelé, ni Di Stéfano, ni Cruyff, ni Beckenbauer, ni Platiní, ni Baggio, ni Ronaldo, ni Zidane, ... ni Messi.

Y tampoco es un tema de ser mediático. No, Kurama. Lo estás confundiendo. Confundes ser mediático con ser carismático. Bechkam o CR7 son jugadores muy mediáticos porque venden una imagen publicitaria muy interesante o rentable para las marcas comerciales. Maradona no era mediático en ese sentido. Era (y es) un tío que conectaba muy bien con la gente, que siempre se ponía del lado del débil, que levanta pasiones. El vídeo que te puse el otro día sobre gente llorando por MAradona, diciendo que es más que su padre o su madre, que lo quiren, que lo aman ... no es porque venda calzoncillo de marca y enseñe la tableta; es porque Maradona representa algo que Messi jamás representará.

Te voy a poner un ejemplo de otro campo del deporte: Perico Delgado e Induráin. A mí Induráin me aburría y Perico me encantaba, me hacía sufrir cuando él sufría, me hacía empujar desde el sillón de mi casa cuando atacaba, me hcía cabrearme cuando perdía tiempo tontamente o pillaba una pájara, ... Induráin, con su 5 tours y sus dos giros y su mundial y su medalla de oro NO ME HACÍA SENTIR NADA. Me dormía, me aburría. Quería que ganase porque es español y porque reconozco que era la rehostia de bueno. Pero para mí no hay comparación porque el deporte es algo más que meter goles, que dar pedales o que mirar unas estadísticas. El deporte es pasión, es sentimiento. Y Messi no me transmitirá nunca lo mismo que Maradona (y eso que yo no soy argentino) como Induráin no me hizo disfrutar nunca como lo hizo Perico. Y esto es un sentimiento generalizado, creo yo.

Maverick escribió:Te voy a poner un ejemplo de otro campo del deporte: Perico Delgado e Induráin. A mí Induráin me aburría y Perico me encantaba, me hacía sufrir cuando él sufría, me hacía empujar desde el sillón de mi casa cuando atacaba, me hcía cabrearme cuando perdía tiempo tontamente o pillaba una pájara, ... Induráin, con su 5 tours y sus dos giros y su mundial y su medalla de oro NO ME HACÍA SENTIR NADA. Me dormía, me aburría. Quería que ganase porque es español y porque reconozco que era la rehostia de bueno. Pero para mí no hay comparación porque el deporte es algo más que meter goles, que dar pedales o que mirar unas estadísticas. El deporte es pasión, es sentimiento. Y Messi no me transmitirá nunca lo mismo que Maradona (y eso que yo no soy argentino) como Induráin no me hizo disfrutar nunca como lo hizo Perico. Y esto es un sentimiento generalizado, creo yo.

Pues precisamente este ejemplo que has puesto me resulta de lo más significativo. Es cierto que Perico Delgado transmitía muchísimo más que Miguel Induráin, no en vano este último era metódico y regular al máximo, casi como un reloj, de modo que desde el principio sabías que iba a ganar, lo que en cierto modo terminaba por aburrir, mientras que Perico era todo arrebato, alguien en extremo imprevisible, capaz de sorprenderte tanto para lo mejor como para lo peor, de recurrir a la heroica en los momentos más desesperados. Induráin corría, por así decirlo, a golpes de cabeza, en tanto que Perico lo hacía a golpes de corazón, y claro, para el espectador esto último resulta mucho más emotivo y entretenido. Ahora bien, Induráin era, a mi juicio, muchísimo mejor que Perico, y su palmarés así lo demuestra.

Del mismo modo, aunque las diferencias entre Maradona y Messi no puedan analizarse a la luz de similares parámetros, es cierto que Maradona siempre supo conectar mejor con el aficionado, puesto que era mucho más extrovertido, mucho más vehemente, mucho más polémico, y ello tanto dentro como fuera del campo. Messi apenas dice dos palabras seguidas y se le nota que es retraído y huidizo; su carácter y sus declaraciones jamás levantarán sentimientos eufóricos, mucho menos de ese patriotismo que tanto gusta a los argentinos y que en la época de Maradona estaba en todo su apogeo después del desastre de las Malvinas. Sin embargo, hablando de lo que es meramente fútbol, yo sigo opinando que Messi es un jugador más completo que Maradona (ojo, que no digo más espectacular), quizá por lo que precisamente tú dices, Maverick, que se cuida más y se dedica más a lo que se tiene que dedicar, esto es, jugar al fútbol, que no a otras "actividades" más discutibles. Dices que Maradona hizo campeón de Liga al Napoles por dos veces. Muy bien, eran otros tiempos. Hoy en día, tal y como está el fútbol estructurado, dudo mucho que hiciera campeón al Racing de Santander o al Zaragoza, como tampoco lo haría Messi, por supuesto; vamos, no es que lo dude, es que pongo la mano en el fuego. Por otro lado, siendo cierto que triunfó en el Napolés, también lo es que en un club de élite como el Barcelona, uno de los grandes de Europa, sólo consiguió una Copa del Rey en las dos temporadas que jugó, ninguna Liga ni ninguna competición europea, y un porcentaje goleador bastante pírrico. En todo caso, ya digo, es cuestión de gustos, y estos pueden diferir perfectamente, máxime cuando estamos hablando de jugadores que descollaron en épocas diferentes. Hubiese sido interesante que se hubieran llegado a enfrentar entre ellos. Entonces podríamos tal vez hablar con mayores elementos de juicio; pero no siendo el caso, insisto en que es una mera cuestión de opinión y de gustos.

Cuando yo te he dicho mediático, no me refería a vender la imagen pública, me refería a que me daba igual lo famoso o lo mucho que le quieran en su país, eso no lo hace mejor futbolista que otro de igual calidad y que no esté jugando en el equipo adecuado por lo que no ha conseguido ningún título

Alexis Sanchez es el mejor de Chile, cada año lleva cientos de regalos a los niños repartiendo ilusión, Cristiano es el mejor en Portugal porque Mourinho no es futbolista porque creo que este último levanta mas pasiones e Iniesta a la mayoría de Españoles nos hace llorar con sus actos altruistas y cada vez que vemos la repetición del gol y la celebración de la final del Mundial

Y la mayoría de razones que me das es sin tener en cuenta que el Fútbol a evolucionado, y tu mismo dices que no sabes si con el Zaragoza o el Racing (Por decir 2 equipos de primera que no están arriba en la tabla) Maradona podía hacer lo mismo que con el Napoles.

Por mucho que yo te diga y reconozca que si, que la defensa de ataño era mucho mas dura, mas agresiva, pero ahora también es mas táctica, hay mas factores.

Y no me digas que Messi solo depende de la velocidad de piernas, vamos hombre, Messi no es el más rápido corriendo, tampoco tiene un gran repertorio de regates que estoy seguro que sabe hacer, pero no es su estilo
Messi tiene una manera de controlar el balón que yo no se la he visto a nadie, no se si existe alguien en el mundo que vaya corriendo a esa velocidad y que la pelota la tenga tan pegada al pie.
Messi mas de una vez ha driblado solo con la cintura, y hay un gol que me gusta especialmente y es el que le mete al Arsenal hace 2 años si no recuerdo mal, en que le levanta la pelota por encima de Almunia en esa decima de segundo que tenía para pensar la jugada, y luego remata solo a puerta.
Para mi la mayor virtud de Messi es su cambio de velocidad, esas jugadas en las que está parado, como esperando esa distracción del defensa en la cual arranca y se va de todos.

Cuando Messi pierde un balón es el primero que baja rápido a defender ese balón perdido, cuantas veces hemos visto a Messi defendiendo o en el centro del campo para subir la pelota.
Y como he dicho antes, lo de Messi no depende tanto de su velocidad o técnica, pues jugadores con sus capacidades físicas los hay a montones, pero lo que tiene Messi es su capacidad de tomar decisiones en esa décima de segundo, elegir siempre la mejor opción que no siempre es la mas lógica.

Yo no se como era Maradona como lo sabes tu, yo no lo vi jugar en directo, y créeme que me gustaría para sobretodo tener pleno conocimiento de causa de lo que digo, peor he hablado con muchos futboleros, algunos argentinos y aunque hay diversidad de opiniones por lo general todos me acaban diciendo que como jugador Messi es mejor, pero que nunca llegará a ser para los argentinos lo que fue Maradona para ellos

Cuandop hablo de rapidez de piernas, Kurama, no me refiero a correr los 100 metros en 11 segundos; sino en meter el pié antes que el rival. Da igual si es en carrera o parado. Y eso se pierde con la edad.

Creo que al fútbol has jugado poco. De lo contrario, sabrías que llega un momento (y no es con 40 años, ni con 35) que, de pronto y sin saber por qué, el rival mete el pié antes que tú. Tú eres el mismo, no pesas más, no entrenas menos, no le pones menos interés, ... simplemente esa décima de segundo que el año anterior te hacía salir exitoso de un quiebro porque llegabas al balón con la puntita de la bota un poco antes que el rival. Lo entiendes???? No es que corras menos o que hayas pasado de hacerte 100 metros en 11 segundos a hacerlos en 13. No.

Les ha pasado a todos. A todo el mundo. A todos!!!! A mí me pasó con 25. Y pasé un año malísimo porque yo jugaba exactamente igual que siempre, pero el quiebro que siempre me había salido ya no me salía porque los contrarios tocaban el balón, o me trastavillaban, lo justito (que es nada, Kurama, no es ni una décima de segundo) para perder la ventaja. Aun cuando me llevaba el balón, necesitaba un segundo toque para orientarlo y ese tiempo que perdía hacía que el siguiente rival hubiea tenido tiempo para dar un paso hacia mí o para colocarse. Y estaba claro: o cambiaba mi manera de jugar o no podía seguir jugando. Yo cambié, lo vi claro ... tenía que jugar con una pausa distinta, pretendiendo hacer otras cosas, no encarar, etc, etc, etc.

Y dirás "haaaaala, flipao ... te vas a comparar tú con Messi!!!!????" Claro que no. Pero yo llevo jugando a esto desde los 8 años, y sé un poquito de qué va. Y le pasa a todo el mundo, en Primera División o en Tercera Regional. La edad, para eso, no perdona. Ronaldinho se iba de todos como quería. Y el gol que mete en el Bernabéu, por ejemplo, haciendo un zig-zag, lo hace porque sus piernas daban más que las de Ramos. No mucho más, sino lo que te decía, una milésima para meter la puntita del pié, salir del regate y quedarse sólo delante de Casillas. Y al año siguiente ya no le salía. Y no había un abismo entre un año y otro, había una milésima de segundo. Esa es la milésima de segundo (o la décima o la centésima, no sé medirlo ... es nada, muy poco) que el día que Messi la pierda, no se irá de nadie.

Y entonces, como le sha pasado a todos los jugadores del planeta, sólo siguen siendo cracks los que cuando pierden esa milésima, tienes otras cosas taaaaan buenas que siguen marcando la diferencia. Maradona perdió eso con 25 años. Después del MUndial 86 no volvió a hacer ersas cosas que salen en los vídeos del youtube con el Bará, con Boca o con Argentino´s Junior. Pero era tan bueno, que seguía marcando la diferencia y siendo el número 1. Y lo que yo te digo es que Messi no tiene esas cosas para seguir siendo el número 1 andando. Como lo fue Schuster, Bekenbauer, Mathhaus, Maradona o Baggio, por ejemplo; que sin esa "chispa" seguían siendo acojonantemente buenos.

Tú recuerdas a Lardín, a Joaquín, a Vicente, a Biaggini, a Wright Phillips, a Overmars, a Caniggia, a ... cientos de jugadores que con 25 o 26 años se acabaron???? Se acabaron porque sin la chispa, si el deborde ... eran mediocres. La mayoría siguió (o sigue) jugando, siendo la sombra de lo que fueron ... porque ya tenían un caché, estaban metidos en la dinámica esa de los represnetantes, ... pero sin esa "chispa" no valían (ni valen) ni para tomar por culo, habalndo en plata.

Evidentmente, Messis es mucho mejor y tiene más cosas. Pero quiero verlo. Quiero verlo sin esa chispa a ver si hablamos de las mismas cosas. A Maradona ya lo ví andando y pesando 90 kilos metidos en un metro sesenta y dos de estatura. Y era el mejor. Y así, con esas trazas le ganó una liga al todopoderoso Milan de Sacchi.

Esta para Calígula, que dice que duda mucho que con la estructura actual del fútbol y tal y pascual, el Racingo pudiera hacerle frente a Madrid y Barça: tú viste jugar al Milán de Sacchi, no???? Eran buenos, no???? Recuerdas algunos nombres de aquel equipo de finales de los ochenta???? Yo te refresco la memoria: Givanni Galli, Fanco Baresi, Carlo Ancelotti, Roberto Donadoni, Paolo Maldini, Alesandro Costacurta, Mauro Tassotti, Frank Rijkaard, Ruud Gullit y Marco Van Basten. Te parecen malos???? Son 11 internacionales. Algunos de ellos, auténticas leyendas del fútbol mundial y considerados entre los mejores de la historia en el ranking FIFA. Recuerdas cuando le cascó aquel mítico 5-0 al MAdrid en Copa de Europa. Eh, te acuerdas???? Yo sí. Y me acuerdo que de ese Milan se decía que era el mejor equipo de la historia. Ese MIlán ganó tres Copas de Europa. Ese MIlán era el de Sacchi, que decían que había revolucinado el futbol moderno, con la zona y el achique. Te acuerdas. Y detrás, tenía a Berlusconi. No sé si te suena ... el Presidente de Italia y multimillonario que fichaba a los mejores del momento.

Y ahora dime, Calígula, ese MIlan era peor que el BArça de hoy día???? Tenía la misma consideración que el Barça actual. Se hablaba de él como de un equipo imposible de vencer, con un sistema perfecto, imbatible, revolucionario. Hoy día, hablas del Milán de Sacchi y a la gente se le cae la baba hablando de aquel equipo que fue dueño y señor del fútbol mundial durante un lustro.

Bueno, Calígula, pues a ese Milán, al de Sacchi, al que viene en la estadísticas de la historia dle fútbol como uno de los equipo más grandes de todos los tiempos, a ese Milán, Maradona le ganó una Liga y una Copa de Italia. Él y 10 más anónimos (sí, vale ... ya en ese entonces había recalado Alemao y Careca ... pero no dejaban de ser unequipo que giraba en torno a Maradona). Cuando hablemos de Maradona, no olvidemos esto. Ahora están el Barça y el Madrid, pero hace veintipico años estaba el Milán, que no era menos que ninguno de estos dos ahora.

Lo que he podido leer estoy de acuerdo con Maverick, voy a comer luego sigo

Maverick escribió:Bueno, Calígula, pues a ese Milán, al de Sacchi, al que viene en la estadísticas de la historia dle fútbol como uno de los equipo más grandes de todos los tiempos, a ese Milán, Maradona le ganó una Liga y una Copa de Italia. Él y 10 más anónimos (sí, vale ... ya en ese entonces había recalado Alemao y Careca ... pero no dejaban de ser unequipo que giraba en torno a Maradona). Cuando hablemos de Maradona, no olvidemos esto. Ahora están el Barça y el Madrid, pero hace veintipico años estaba el Milán, que no era menos que ninguno de estos dos ahora.

Vamos a ver, yo insisto en que son circunstancias y equipos distintos. Acabo de mirar por encima esas estadísticas de las que hablas y compruebo que en esa época dorada de Sacchi con el Milán, son también otros los clubs que ganan el Scudetto, no sólo el Nápoles, sino que lo gana la Juve, lo gana el Inter, incluso lo gana la Sampdoria o la Lazio, y el propio Foggia queda un año segundo. Es decir, que había mucho más competitividad que la que existe hoy en día en la Liga Española, donde más allá del Barça y el Madrid no se vislumbra a nadie que pueda ganar el campeonato. De hecho, si no me he equivocado, ese Milan de Sacchi tan potente sólo ganó dos Scudettos. Y ni que decir tiene que entre el primero y el tercero no se daban más de 30 puntos de diferencia como se dan entre el Barcelona y el tercero de la Liga española. En suma, que ganarle una liga a ese Milan tan grande entraba dentro de lo probable. En cambio, ganársela hoy por hoy al Barcelona o al Madrid se me antoja imposible, aunque en el aspirante jugasen juntos Maradona y Messi.

Maverick escribió:Y sobre la eterna cuestión de quién es mejor, Messi o Maradona ...

Messi tendrá tres balones de Oro, una bota de Oro, tres Copas de Europa, cinco Ligas, ... y lo que le queda por ganar, que espero sea mucho. Podrá ganar un Mundial, o dos ... o ser el máximo goleador de la historia del Barça o de la albiceleste, pero nunca será Maradona. Porque Maradona fue más que un furbolista, fue un fenómeno sociológico en Argentina. Fue el asidero al que muchos se agarraron en uno de los peores momentos de la historia reciente de Argentina (dictadura-transición-guerra de las Malvinas). Maradona vengó a Argentina en un Mundial marcando el gol más grande de todos los tiempos precisamente contra Inglaterra. Maradona vengó con aquel gol y con aquella victoria la Guerra de las Malvinas. Maradona hizo soñar a Argentina, les hizo tocar el cielo. Él sólo. Porque aquella selección era él y diez más. Ninguna selección jamás pudo ganar un Mundial con un sólo jugador.

Messi sólo es un futbolista. Maradona es D10S.

Hay una anécdota sobre la verdadera consideración que tiene el pueblo llano argentina a Maradona, en las palabras de Manolo Lama, cuando visitó en el año 87 Buenos Aires y, charlando con un taxista hincha de Boca, de camino al aeropuerto, se pusieron a hablar de fútbol. La conversación fue algo así:

Manolo Lama: Y para usted quién es el mejor jugador del mundo????
Taxista: El mejor jugador???? Matthaus.
Manolo Lama (extrañado al ver cómo un hincha de Boca, el año siguiente al Mundial que coronó a Maradona como rey del fútbol mundial y a Argentina como campeona del mundo): Mattaus???? Por qué????
Taxista: Es fuerte, dispara con las dos piernas, tiene gol, tiene visión, tiene físico, va bien de cabeza, ...
Manolo Lama: Ya ... pero ... y Maradona, qué me dice de Maradona????
Taxista: Che!!!! Vos me preguntaste por un jugador ... y Maradona es Dios!!!!

Maradona fue un extraordinario futbolista. Y un Dios, pero en el sentido más peyorativo de la palabra, por endiosado, persona engullida por su propio éxito en el que todos los argentinos ayudaron al quererlo encumbrar. Un hombre que no sabe llevar por sí mismo su propio destino cómo persona, si no que se deja llevar. Pero eso sí, fue extraordinario futbolista, de los mejores, aunque ganara ese mundial con la ayuda de meter un gol con la mano ante los ingleses (perdieron en las Malvinas, pero sí fueron capaces de ganarles con trampas al fútbol)

Atlético de Madrid: Eduardo Salvio. DT: Simeone.
Barcelona: Lionel Messi y Javier Mascherano.
Espanyol: Cristian Alvarez y Juan Forlín. DT: Mauricio Pochettino.
Getafe: Oscar Ustari y Daniel `Cata` Díaz.
Malaga: Demichellis, Caballero, Buonanotte y Malagueño.
Mallorca: Tissone.
Racing de Santander: Lautaro Acosta.
Real Madrid: Angel Di María y Gonzalo Higuaín.
Sevilla: Federico Fazio y Diego Perotti.
Sporting de Gijón: Gastón Sangoy y Oscar Trejo.
Valencia: Ever Banega, Tino Costa y Pablo Piatti,
Villarreal: Gonzalo Rodríguez, Marco Ruben, Castellani, Martinuccio y Mateo Musacchio.
Zaragoza: Leonardo Franco, Pablo Alvarez, Zuculini.
Levante: Gustavo Cabral.
Rayo Vallecano: Armenteros.
Athletic de Bilbao: --------------------
Real Sociedad: --------------------
Osasuna: -------------------
Granada: Franco Jara
Betis: --------------------

Ale, todos los argentinos de la Liga Española.

HardyBoyz escribió:Atlético de Madrid: Eduardo Salvio. DT: Simeone.
Barcelona: Lionel Messi y Javier Mascherano.
Espanyol: Cristian Alvarez y Juan Forlín. DT: Mauricio Pochettino.
Getafe: Oscar Ustari y Daniel `Cata` Díaz.
Malaga: Demichellis, Caballero, Buonanotte y Malagueño.
Mallorca: Tissone.
Racing de Santander: Lautaro Acosta.
Real Madrid: Angel Di María y Gonzalo Higuaín.
Sevilla: Federico Fazio y Diego Perotti.
Sporting de Gijón: Gastón Sangoy y Oscar Trejo.
Valencia: Ever Banega, Tino Costa y Pablo Piatti,
Villarreal: Gonzalo Rodríguez, Marco Ruben, Castellani, Martinuccio y Mateo Musacchio.
Zaragoza: Leonardo Franco, Pablo Alvarez, Zuculini.
Levante: Gustavo Cabral.
Rayo Vallecano: Armenteros.
Athletic de Bilbao: --------------------
Real Sociedad: --------------------
Osasuna: -------------------
Granada: Franco Jara
Betis: --------------------

Ale, todos los argentinos de la Liga Española.

¿Esta es la lista actualizada de los argentinos que juegan en la Liga Española, Hardyboyz?, No sabía, pensé que eran más, Muchas Gracias por la información.

No obstante estos datos, pasaron por allí, brillantes jugadores de fútbol de antaño, que siempre son recordados aquí, en programas deportivos y de interés general.

Maverick escribió:Bah, no se ve.

Mira este otro, entonces:



No sé por qué pero siempre asociaré aquella final del 86 con esta canción de Valeria de Lynch. Creo recordar que pusieron un trozo en la tele o por megafonía del estadio cuando festejaban el Mundial sobre el césped. En cualquier caso, es preciosa ... y me pone los pelos como escarpias. Bueno, a tí, Talulah, creo que ya te lo comenté en su momento, lo de esta canción, no????

Claro que me lo comentaste, Maverick!. Tiene una letra muy bella esa canción de Valeria Lynch y unos años también, encaja perfecta para el video que pusiste sobre lo que dio en sus primeros años de fútbol Diego Maradona, no sólo a los argentinos, sino a todas aquellas personas amantes de ese deporte.

Mil Gracias por solidarizarte con el sentir de muchos habitantes de estas tierras.

Helio escribió:Lo que he podido leer estoy de acuerdo con Maverick

También yo, Helio. Sólo que no miro fútbol y todos esos nombres no los conocía. Concuerdo con la genialidad de Maradona con 20 años, eso es indiscutible para mí.

Respecto a la dicotomía entre Maradona y Pelé, la discusión entre gente entendida sería larguísima, no tengo dudas que, como en la votación que se hizo por internet, el mejor de todos los tiempos fue Maradona. Entre otras cosas por lo que dice este video sobre las carreras futbolísticas de ambos.

Es de destacar que, no es mi intención poner como ejemplo la vida personal de los jugadores, por supuesto que Maradona no es ejemplo de nadie por su adicción a las drogas y otras cosas que no ahondaré como así tampoco de otros jugadores que también se mencionan en este hilo; no obstante ello, fue un brillante jugador de fútbol, el mejor de todos los tiempos en la historia del fútbol mundial, dónde va es reconocido y a nosotros nos preguntan por él ... por un lado es bueno pero por el otro ... siempre en el buen sentido, claro está, el de la admiración con relación a la genialidad de un ídolo con su famosa "mano de Dios" en donde se dice redimió a los argentinos frente a la piratería inglesa (esto fue desde el ámbito deportivo) en tiempos de Malvinas ... los gobiernos de facto quisieron por aquellos tiempos engañar a la población con el fútbol cuando moría gente no sólo en la guerra del 82 sino en la guerra sucia de estos gobiernos plagados de secuestros y asesinatos.

Vuelvo al fútbol con los videos antes mencionados







(disculpen la ignorancia en relación a este tema, sólo me agrada saber quiénes están por el mundo y reconocer a los mejores, como en caso de Maradona). Corrobar que, en el ámbito deportivo -en casi todos-, el paso del tiempo es implacable, de un año a otro un jugador de fútbol quiere pero no siempre puede hacer lo que hizo el año anterior. Lo cual engrandece a lo realizado por tantos, puntualmente Diego.

El mensaje de Ysapy gusta a:

Talulah (21 Feb 2012 22:11)

Ysapy escribió:Que impresionante.
Maradona tema de discusion y charla de hombres....españoles.
Eso me da la medida exacta del genio y figura de Diego Armando Maradona.
Podran intentar explicarlo sociologicamente, futbolisticamente, humanamente... pero jamàs definiran lo que siente el que ama a Diego.
Esa es la diferencia entre los que los tratan de comprenderlo y nosotros.

Ninguno igual..no habra ninguno... como dice tango.

También yo podría explicarlo, pero es evidente lo que es Diego en el mundo entero. Indiscutible en los páíses que conozco, en distintos lugares de Argentina, en gente de todas las edades: hombres, mujeres y niños. Diego siempre deja una camiseta suya firmada y, algunos lugares la enmarcan

¿Acá ponemos la canción que le hizo Rodrigo? ... ¡le dedicaron tantas!, o mejor ésta de Los Ratones Paranoicos adaptada me gusta más

El mensaje de Talulah gusta a:

Ysapy (21 Feb 2012 22:43)