Por considerar interesante este tema del que no veo muchos comentarios y porque he recibido la propuesta de un forero, me gustaría tratar este tema y escuchar opiniones al respecto.

Tengo que advertir que personalmente lo de vivir endeudado no va conmigo, durante mi vida y ya es relativamente larga pues supero los 70 años, debo señalar que siempre me he sabido adaptar a las circunstacias económicas por donde he estado ubicado, nunca he dispuesto de una economía holgada, pero sí saneada, desde mis comienzos en el mundo laboral, allá por los finales de los 50 y con esa premisa he actuado durante toda mi vida. Por ejemplo no he tenido nunca un descubierto en mi cta. cte. y sin embargo alguna vez me he quedado sin vacaciones y mi primer coche lo tuve con 26 años, por eso ahora veo todo lo que se ha avanzado económicamente y sin embargo solo oigo quejarse a la gente. A pesar de ello y como apoyo a este avance, debo añadir que mientras mi primer coche lo compré gracias a un "préstamo" de mi madre y mi primera vivienda mediante una hipoteca a 40 años (1.963), el actual coche lo compré al contado y mi última vivienda la pagué dos años antes de que me la entregaran, tambien al contado.Con esto pretendo confirmar el avance que hemos tenido a partir de la democracia.

Me he permitidio exponer algunos rasgos de mi vida y de mi mentalidad, para que sirva de ayuda a la comprensión de mis opiniones respecto al tema que he abierto. Si alguien precisa alguna aclaración mas estaré encantando con referirsela.

Una vez dicho lo precedente, debo señalar que no comprendo como un Estado puede vivir permanentemente endeudado, eso solo me indica que se vive por encima no solo de las posibilidades del país, sino de forma irresponsable, pues puedo admitir que en circunstancias excepcionales y de forma ocasional, se necesite endeudarse, pero con el objetivo prioritario de recuperar la situación a la brevedad posible.

Este es el motivo de abrir el tema y esperar opiniones tan dignas y respetables como la mia auqnue sean diferentes, pues obviamente no puedo esperar que todo el mundo pensemos igual.

Con todo lo precedente me parece que la situación actual de crisis proviene de la AVARICIA en todas sus vertientes y por creernos ricos sin serlo y sin pensar en las consecuencias, entrar a saco en lo que no estaba realmente a nuestro alcance; ahora vemos la cruz de la situación.

Pero es que además, parece que los medios nos cuentan aquello que a ellos les conviene, según del lado que estén; nos dicen que en la actualidad la famosa prima de riesgo; es decir el diferencial del coste de intereses con Alemania, que es el modelo, sube o baja, parece que últimamente se está reconduciendo, pero la realidad es que si cada vez que se necesita disponer de fondos ajenos debemos colocar dinero, este se verá aumentado y eso no nos lo dicen, por las sumas mas o menos importantes del coste de los intereses; es decir cada vez aumenta la deuda ¿o no?. Yo al menos no tengo esa información y creo que puede ser conveniente analizarlo y comentarlo aquí.

Espero vuestras aportaciones.

Un saludo.

Japoas escribió:Una vez dicho lo precedente, debo señalar que no comprendo como un Estado puede vivir permanentemente endeudado, eso solo me indica que se vive por encima no solo de las posibilidades del país, sino de forma irresponsable, pues puedo admitir que en circunstancias excepcionales y de forma ocasional, se necesite endeudarse, pero con el objetivo prioritario de recuperar la situación a la brevedad posible.

Con todo lo precedente me parece que la situación actual de crisis proviene de la AVARICIA en todas sus vertientes y por creernos ricos sin serlo y sin pensar en las consecuencias, entrar a saco en lo que no estaba realmente a nuestro alcance; ahora vemos la cruz de la situación.

entiendo que el sistema actual, para que consiga vivir tanta gente en el mundo y satisfacer la avaricia de unos cuantos, sólo se puede mantener con un sistema de deúda (deudocracia),

pero para que se mantenga ese sistema, se tiene que despertar confianza,

la confianza que parece despertar USA, La deuda de Estados Unidos llegará a más de 15 billones de dólares en este año lo que supera al producto interno bruto, porque es el sheriff del mundo,

confianza que parecen despertar algunos países europeos a pesar de tener más deuda que España

,

confianza que no sé porqué tuvo alguna vez Grecia ,

una cosa muy de confiar y no confiar ésto de la deúda ,



p.d.: la deuda de los USA está una buena parte en poder chino, los chinos están creando una burbuja inmobiliaria, cuando estalle ¿se salvarán los USA?,

pienso que la austeridad que Alemania está exigiendo a Europa viene motivada por el previsible estallido chino, que puede llevarse por delante a los americanos

Supongo que nadie duda de que la confianza es la base de la economía de un paía, pero no solo la externa, ya que ésta es consecuencia de la interna y el problema de España es que no hay confianza interna y por eso el consumo está totalmente parado y si el consumo no se activa, el paro aumentará, como ya viene haciendo y esto es una rueda donde no hay principio ni fín; y si en el interior no hay confianza, ¿como va a haberla en el exterior?.

USA tiene una gran deuda, pero es que la confianza está dentro, el consumo no desciende y por lo tanto la economía funciona

Pero todo esto es lo razonable y así funciona el mundo mundial; pero esto tambien supone que existan esas grandes diferencias entre los dos mundos y el hecho de que en China se este formando una burbuja inmobiliaria,se da por las mismas razones que se dieron en nuestro país; ¿donde se colocan los escedentes de capital, que se controlen menos y sean mas productivos?; luego el "desaguisado" ya lo arreglarán otros.

Yo, en mi opinión, entiendo que la solución para evitar tantas deudas y tantos movimientos económicos que lo que realmente buscan es una mayor "diferenciación" de clases en el mundo y es especial entre unos paises y otros, debería partir de un acuerdo global mundial de crear una ONU dedicada a la economía y no a la guerra, (que precisamente provoca estas diferencias). Deberían facilitarse los medios o, incluso obligarse a que las multinaionales. que lo serían todas, se ubicasen en paises donde hubiera mano de obra, sin necesidad de que sus habitantes tuvieran que desplazarse como vienen haciendo hasta ahora y que cada uno en sus paises pudiera mantenerse dignamente y a la vez acrecentar la actividad empresarial, lo que contribuiría a repartir las oportunidades por todo el mundo y no solo en determinadas zonas.

la utopía sería una única moneda mundial,

una única fiscalidad mundial,

una única legislación laboral mundial,

pero ésto no lo veremos con nuestro ojos

Japoas escribió:USA tiene una gran deuda, pero es que la confianza está dentro, el consumo no desciende y por lo tanto la economía funciona

pero el consumo no desciende porque hay dinero para consumir, gracias a la deuda,

ésto de la economía es una pescadilla que se muerde la cola, tanto en sentido positivo, como en sentido negativo,

sentido negativo:

España,

menos deuda = recortes del Gasto público

recortes gasto público = más desempleo directo,

más desempleo = menos consumo,

menos consumo = más desempleo,

más desempleo, menos consumo = menos impuestos,

menos impuestos = más recortes

y vuelta a empezar de esta espiral destructiva,



sentido positivo:

USA,

más deuda = no hay recortes, incluso se aumenta el gasto en armamento, obras públicas,

aumento gasto = aumento empleo directo,

aumento empleo directo = aumento consumo,

aumento consumo = aumento empleo para satisfacer ese consumo

aumento empleo y consumo = aumento impuestos,

aumento impuestos = se mantiene el gasto

y vuelta a empezar en esa espiral positiva,

Si toda la panda de hijos de puta que han robado lo que han querido...se les obligara realmente a devolver lo que se llevaron...la deuda cambiaria notablemente...

Conanche:

Refleja aquí a Italia, que está mas próxima.

Japoas escribió:Conanche:

Refleja aquí a Italia, que está mas próxima.

pues Italia se encuentra en el mismo problema que nosotros (aúnke peor es el de Portugal, y mucho peor el de Grecia)

Debo de tener unos "cuantitos" años menos que tú, Japoas, pero he tenido la misma línea de vida que tú. Me he endeudado lo justo y necesario para lo imprescindible, pagué mi piso 10 años antes de que terminase la hipoteca (la mía estaba a 20 años), y el último coche que compré (que estaba financiado a 7 años), lo pagué en 3.

Eso sí, yo no conozco el Caribe, y los países que conozco aparte de España, han sido por trabajo, no por placer exclusivamente. Y el día que conozca el Caribe, y otros muchos que tengo planeado (que me gusta viajar como a todo hijo de vecino), será porque me lo pueda pagar sin tener que pedir un préstamo para ello, o sin hacer cuentas de cómo voy a vivir el resto del año.

Eso no significa que me salga el dinero por las orejas, sino que establezco prioridades y me ajusto a ellas.

No es una cuestión generacional, ni que tengamos una vida más fácil, ocurre que ha habido unos años de bonanza económica en los que se pagaban sueldos altos y había unas garantías de continuidad (o eso nos han hecho creer), y la gente ha empeñado su día a día por ciertas cosas que estaban bastante lejos de sus posibilidades reales.

Como bien has dicho, una cuestión de irresponsabilidad y de no vivir nada más que al día. Luego pasa lo que pasa, que vienen mal dadas, como ahora, y todo el mundo a rasgarse las vestiduras.

Japoas escribió:Por considerar interesante este tema del que no veo muchos comentarios ............

Espero vuestras aportaciones.

Un saludo.

Okssana:

No puede ser mas acertado lo que has expuesto. Las personas razonables deben saber a donde pueden llegar y no embarcarse en aventuras desconocidas.

Si discrepo, en que hubiera unas garantías de continuidad, pues todos sabemos por nosotros mismos o, por lo que nos puedan informar, que la economía tiene ciclos y que éstos tienen una duración mayor o menor, suele variar entre los 5/7 años; en este caso y dado que la subida fue la mayor registrada en los ciclos, se podía esperar que la caida fuera mas dura, como así ha sido.

Te comento, he conocido a personas que trabajaban en una obra faraónica en Madrid, como ha sido el soterramiento de la M-30 y la realización de un gran parque denominado Madrid Río; en estas obras habia gente que ganaba mas de 3.000 euros/mes y se creyò que sería eterno, cuando como toda obra llegaría un mometno en que se acabara, como asi fue, durante la cumbre se liaron la manta a a cabeza y se metieron en todos los charcos económicos, luego vino el despertar y las lamentaciones, ahora al paro y a llorar y pedir.

¿Cuanta gente estaría mejor hoy si hubiera alquilado un piso en lugar de meterse en el berenjenal de comprarlo sin niguna seguridad de futuro?.