La fe y la razón.

por **adhara** » 06 Jun 2011 22:38

podría definir la fe, como creencia, creer en alguien, ..tener fe en que el médico va a recetarte lo que te irá bien,confias en él,.. creer en la palabra de un amigo.., Tener fe cristiana..creer en Dios. Una convicción de lo que no vemos, pero que creemos o confiamos. La entiendo como cosa más de espíritu.. :roll:

La razón, según la entiendo, la utilizamos cuando discurrimos, pensamos, reflexionamos. utilizamos nuestra inteligencia. Con la razón solo nos importa lo que es demostrable, con lo que me lleva a pensar que la fe y la razón no podrían ser dos palabras compatibles, si la fe es creer en algo que no vemos, y la razón algo que hemos podido tocar, por decirlo así, esas dos palabras puede que se peleen..

¿que piensas..? :-s

¿ la fe y la razón?..o ¿ la razón ó la fe..?

he leido algo sobre ello, y no se que pensar.. :-s

por **Baik** » 06 Jun 2011 23:02

Pero no es que yo sea partidista...

por **Cirilo** » 07 Jun 2011 02:00

En primer lugar, creo que la única semejanza existente entre la fe y la razón es que ambas son inmateriales, es decir, son ideas que uno tiene en la mente y no cosas.

Como dije, la razón es una idea en la cual se basa el hombre para explicar determinados sucesos o fenómenos (más bien científicos) que se dan en la vida. Por otra parte, el buen uso de la razón es único, es decir que es posible llegar a resultados coherentes y lógicos mediante el buen uso de ésta, lo que adhara decía además, que lo único que nos importa es que sea demostrable. Esa es otra de las características de la razón que se relaciona con el buen uso, o sea el hecho de que alguien tenga razón es el hecho de que se pueda demostrar (cualquiera sea el camino).

Por otro lado, la fe es otra idea en la que el hombre se basa para "demostrar" fenómenos indemostrables científicamente o mediante el uso de la razón, como por ejemplo, ¿por qué existimos?, porque Dios nos creó en cuerpo y alma. Sin embargo, la fe no solamente está relacionado con Dios o con la religión, eso es lo que todos siempre tendemos a hacer, también se relaciona con la auto-confianza y la confianza en el otro. Pero cualquiera sea el punto de vista, siempre hay una base en el concepto de la fe que es el querer "demostrar" algo sin el uso de la razón y la lógica, por decirlo de alguna manera.

por **adhara** » 07 Jun 2011 09:22

Si pero,..¿ podemos tener fe y razón a la vez?

la fe es algo que crees y que no puedes demostrar, es como un pensamiento mágico que flota en el aire. En el supuesto de una situación de peligro, ..nos agarraremos a la fe, rezaremos para salvar nuestra vida, lo dejamos a manos de la fe, de una esperanza, del azar, la suerte, la confianza.

a trevés de la razón podriamos encontrar resultados palpables, soluciones , podríamos ver aquello que necesitamos saber .

cuando tenemos fe, no lo vemos, solo lo creemos. Con la razón , analizamos y en consecuencia actuamos.

(cuando empiezo con algo así, le doy vueltas y más vueltas, :lol:

, y llega un momento que he de dejarlo, se me forma un cacao metal que no entro en razón, entonces solo me queda la fe..) :lol:

por **Hipatia** » 07 Jun 2011 09:39

¡Por supuesto que se puede tener fe y razón a la vez!, y sin llegar a entrar en la "fe religiosa".

Por ejemplo vayámonos a la ciencia más evidente: La Física (las matemáticas son un lenguaje) se basa en la creencia (o suposición) de que todo lo que se puede medir o deducir existe, y puede explicarse mediante un lenguaje matemático.

Esto sería lo conocido como "metafísica", ¿existe lo que estudio? ¿qué es lo que estudio?, etc..... Puedes no responder a esta pregunta (entonces sí, tendrías razón aislada), puedes dar por sentado que sí, y puedes dar por sentado que no. En los dos últimos casos ya estás teniendo fe y razón fusionadas.

Mi más cordial saludo

por **adhara** » 07 Jun 2011 09:51

no se si lo llego a entender.. :roll:

¿las mates se basan en la fe,..en la creencia..?, si no se sumar pues SI. me fio de lo que puedan decir, pero yo pienso que este caso es un claro caso de la razón.., dos más dos son cuatro, he utilizado la razón, no me he basado en la fe..,es un hecho demostrable...

¿no..? :-s

por **Hipatia** » 07 Jun 2011 10:06

adhara escribió:no se si lo llego a entender..

¿las mates se basan en la fe,..en la creencia..?, si no se sumar pues SI. me fio de lo que puedan decir, pero yo pienso que este caso es un claro caso de la razón.., dos más dos son cuatro, he utilizado la razón, no me he basado en la fe..,es un hecho demostrable...

¿no..?

Las matemáticas son un lenguaje, no una ciencia. Si yo digo "perro", tu tienes claro a qué me refiero pero un chino no tendría ni idea. Puedes crear sistemas matemáticos en los que dos más dos no sean cuatro (pero esto no es lo que se ve en nuestro mundo, nuestro mundo responde a un sistema matemático concreto, pero puedes definir muchos otros sistemas matemáticos).

Hablé, sin embargo, de física, no de matemáticas. Utiliza entonces la razón, pero haz como Descartes: solo dudando de todo se puede llegar a conocer algo".

Mi más cordial saludo

por **adhara** » 07 Jun 2011 10:10

me lo pensaré. Despues respondo.

(quiero entrar en razón).. :wink:

por **Hipatia** » 07 Jun 2011 10:12

adhara escribió:me lo pensaré. Despues respondo.

(quiero entrar en razón)..

¡Uf!, no puedes imaginar lo que me costó a mí llegar a entenderlo. Me lo explicó un gran amigo, y yo estuve dándole vueltas y vueltas durante semanas hasta que lo entendí. Gracias por dudar :rose:

, no todo el mundo da ese beneficio en un debate. Responde o no respondas, cuándo quieras. Es un tema muy interesante el que propones

Mi más cordial saludo

por **adhara** » 07 Jun 2011 10:24

Hipatia escribió:
adhara escribió:me lo pensaré. Despues respondo.

(quiero entrar en razón)..

¡Uf!, no puedes imaginar lo que me costó a mí llegar a entenderlo. Me lo explicó un gran amigo, y yo estuve dándole vueltas y vueltas durante semanas hasta que lo entendí. Gracias por dudar , no todo el mundo da ese beneficio en un debate. Responde o no respondas, cuándo quieras. Es un tema muy interesante el que propones

Mi más cordial saludo

lo cojonudo del caso es que yo podría ser tu madre.. :lol:

.., me refiero que he tenido más tiempo que tu para entender ciertas cosas. La verdad, ..solo son dias muy concretos los que me entra como la necesidad de intentar comprender cosas, porqués de la vida.., muchas veces lo dejo en el aire y me limito a vivir, sin comerme más el coco.., en otros momento o épocas, me dá esa vena, y como tozuda que soy, le doy dando vueltas.. :roll:

.. en fín..

por **conanche** » 07 Jun 2011 11:03

a ver, yo entiendo por razonar es seguir la deducción lógica,

partes de datos contrastados y llegas a deducciones lógicas demostrables,

pero hay situaciones (fiarte de tu médico, de tu mecánico de coches, de tu frutero, de tu amigo,...) en que seguir la lógica, llevaría mucho tiempo, sería más costoso, podría llevar a enemistades que no quieres,....,

por ello te fías, pero también basado en la lógica de que no te van a engañar,

en las situaciones religiosas, la lógica te lleva a calles en las que no hay datos contrastables para seguir deduciendo, por lo que tienes que llegar a creencias,

y hay una frontera muy difusa entre lógica y fé,

que es cuando los datos contrastados te llevan a una deducción lógica no demostrable,

pero luego hay datos no falsables pero no contrastables que te llevan a la deducción lógica contraria también no demostrable, :cool:

por **Barrabas61** » 07 Jun 2011 21:48

Para mí,la razón es la demostración de la fe.
Fe es creer en lo que no ves.
Eso que crees y no ves,lo crees porque te lo dicen, los que lo han visto?.O es porque lo has razonado?
El lenguaje matemático se puede usar para todo.Lo único que se necesita es un código,entre un emisor y un receptor.Si no sabes de que hablo,poco nos podemos comunicar.
Con el razonamiento,matemático,deductivo,experimental...,se hacen realidad las creencias. :cool:

por **Cirilo** » 09 Jun 2011 00:47

adhara escribió:no se si lo llego a entender..

¿las mates se basan en la fe,..en la creencia..?, si no se sumar pues SI. me fio de lo que puedan decir, pero yo pienso que este caso es un claro caso de la razón.., dos más dos son cuatro, he utilizado la razón, no me he basado en la fe..,es un hecho demostrable...

¿no..?

La matemática no es cuestión de creer o no creer, es cuestión de que es así y punto, no hay vuelta atrás. Sin embargo, ¿por qué nosotros sabemos que 2 + 2 = 4? Bueno, porque nos lo enseñaron desde muy chicos y ya tenemos en la cabeza de que es así y punto, no hay demostración. En ese sentido, sí es cuestión de creer en que 2 + 2 = 4, pero no creo que tenga nada que ver con lo que la "fe" es en sí. ¿Me explico?

por **WILLIAM WALLACE** » 07 Jul 2011 13:20

Efectivamente, la razón en muchos casos te quita la fe. Una cosa es que la fe te sueñe despiert@ y otra que la razón te ponga los pies en la tierra. Como dices la fe es creer en algo sin tener la certeza de que es... la razón, nos dice que es. Ahora bien, si en el caso que pones de ejemplo del médico... si nos cura varias veces, la razón nos lleva a "tener fe" en que las próximas veces nos curara... pero entonces no seria fe en el médico para las próximas veces, si no razón... ya que sabemos que nos curara. Me explico? pues eso.

por **saladino** » 07 Jul 2011 13:47

Cirilo escribió:
La matemática no es cuestión de creer o no creer, es cuestión de que es así y punto, no hay vuelta atrás. Sin embargo, ¿por qué nosotros sabemos que 2 + 2 = 4? Bueno, porque nos lo enseñaron desde muy chicos y ya tenemos en la cabeza de que es así y punto, no hay demostración. En ese sentido, sí es cuestión de creer en que 2 + 2 = 4, pero no creo que tenga nada que ver con lo que la "fe" es en sí. ¿Me explico?

La matemática si es demostrable. Sabemos que dos y dos son cuatro porque si ponemos aquí dos cosas, y le añadimos otras dos.. tenemos cuatro cosas.

Pero sobre todo en religión, hay quien razona (o trata de razonar) su fé. He escuchado más de un testimonio de personas a las qeu le iba muy mal en la vida y un día, se pusieron n manos de su dios. Ellos afirman qeu a partir de ahí su vida cambió tanto en lo espiritual, como en salud, economía, amor, felicidad, etc. Esas personas están convencidos de ello e invitana que indagues en como era su vida antes, y como lo es ahora. Esa gente tiene una razón visible para alimentar su fe.

por **Monike** » 07 Jul 2011 14:03

La fé y la razón no pueden ir de la mano, si uno razona la fé, ya no es fé, sino razonamiento de una creencia, lo cual significa que se barajan dudas para justificar esa fé, lo que se acaba conviertiendo en pura lógica y raciocinio elemental ante las bases de una fé, por tanto, aquel que se razona el por qué de su creencia, ciertamente ya está dudando de si esa creencia es verdadera, y ese el primer paso para dejar de tener fé, y no sólo se pueden aplicar nuestras creencias a la religión, en todos los aspectos de la vida se pueden plantear inquietudes latentes del por qué de la fé, y en ocasiones se llegan a conclusiones realmente reveladoras, que llevan a no tener fé en nada ni en nadie, si no se demuestra con hechos constatados y experimentados, es lo que solemos llamar ciencia e investigación, y esto se puede llevar a cabo a todos los niveles , tanto humano, cerebralmente hablando o de cualquier índole, por insignificante que nos parezca, como pudiera ser al análisis y la observación de lo que nos rodea.

Yo tengo fé en mí misma, pero razonando se me plantean dudas existenciales, que me llevan a plantearme el por qué y el sentido de esa fé, si lo compruebo a efectos reales, mi fé será constatada por mi yo particular, por tanto ya no sería fé en mis posibilidades, literalmente hablando, sería confianza y seguridad, algo que se puede confundir con la fé ciega, que algunos dicen tener sin mayores argumentos... :lol:

La palabra fé, se suele utilizar muy a la ligera, como por ejemplo: Ten fé en tí mismo y lo conseguirás...Y lo que realmente se quiere decir es, ten confianza en tus posibilidades y nada te resultará imposible... :wink:

por **Cirilo** » 11 Jul 2011 23:39

saladino escribió:
Cirilo escribió:
La matemática no es cuestión de creer o no creer, es cuestión de que es así y punto, no hay vuelta atrás. Sin embargo, ¿por qué nosotros sabemos que 2 + 2 = 4? Bueno, porque nos lo enseñaron desde muy chicos y ya tenemos en la cabeza de que es así y punto, no hay demostración. En ese sentido, sí es cuestión de creer en que 2 + 2 = 4, pero no creo que tenga nada que ver con lo que la "fe" es en sí. ¿Me explico?

La matemática si es demostrable. Sabemos que dos y dos son cuatro porque si ponemos aquí dos cosas, y le añadimos otras dos.. tenemos cuatro cosas.

Pero sobre todo en religión, hay quien razona (o trata de razonar) su fé. He escuchado más de un testimonio de personas a las qeu le iba muy mal en la vida y un día, se pusieron n manos de su dios. Ellos afirman qeu a partir de ahí su vida cambió tanto en lo espiritual, como en salud, economía, amor, felicidad, etc. Esas personas están convencidos de ello e invitana que indagues en como era su vida antes, y como lo es ahora. Esa gente tiene una razón visible para alimentar su fe.

A mi me parece que la matemática intenta demostrar teorías a partir de otras que no fueron demostradas sino algo así como metidas a prepo en nuestra mente. 2 + 2 = 4 porque nos lo dijeron desde muy chicos y con eso sabemos que 3 + 3 = 6 porque es 2 + 2 + 2 = 6, y como 2 es equivalente a dos unidades y 1 a una unidad, sabemos que 3 son tres unidades y que la suma da 6 que son seis unidades. Pero si uno se pone a pensar en el número 6 por ejemplo, nosotros lo idealizamos y ahora sabemos que quiere decir lo que quiere decir porque nos lo metieron a prepo en nuestra mente y nadie nunca se ha puesto a pensar en por qué el 6 es el 6 así como también el 1 es el 1, el 654789 es el 654789.

No sé si me explico, pero insisto en que no creo que se pueda demostrar que 2 + 2 = 4 salvo que lo idealicemos como se hace cotidianamente.

por **conanche** » 21 Jul 2011 17:57

Cirilo escribió:A mi me parece que la matemática intenta demostrar teorías a partir de otras que no fueron demostradas sino algo así como metidas a prepo en nuestra mente. 2 + 2 = 4 porque nos lo dijeron desde muy chicos y con eso sabemos que 3 + 3 = 6 porque es 2 + 2 + 2 = 6, y como 2 es equivalente a dos unidades y 1 a una unidad, sabemos que 3 son tres unidades y que la suma da 6 que son seis unidades. Pero si uno se pone a pensar en el número 6 por ejemplo, nosotros lo idealizamos y ahora sabemos que quiere decir lo que quiere decir porque nos lo metieron a prepo en nuestra mente y nadie nunca se ha puesto a pensar en por qué el 6 es el 6 así como también el 1 es el 1, el 654789 es el 654789.

No sé si me explico, pero insisto en que no creo que se pueda demostrar que 2 + 2 = 4 salvo que lo idealicemos como se hace cotidianamente.

lo he estado meditando,

y las operaciones matemáticas simples no están idealizadas, son lo que son,

coges una unidad de algo, te la guardas, coges otra, te la guardas y ya tienes guardadas 2 unidades,

si coges otra, y luego otra, tienes cuatro unidades,

1+1+1+1=4,

y por la propiedad asociativa y sabiendo que 1+1=2, tienes que 2+2=4,

otra cosa es la semántica,

si a una unidad le llamas 2, y a la suma le llamas 1,

entonces 2+2=1,

pero ya digo es semántica y definiciones :cool:

por **Cirilo** » 26 Jul 2011 01:52

Todo empieza desde el número uno, eso está claro. Al igual que todo empieza desde un punto cero en el Universo, es decir, un punto de origen.

Igualmente, creo que en la matemática está todo ideolizado y que todo lo que sabemos y supuestamente tenemos demostrado tiene su origen de algo que no se puede demostrar sino que nos lo "inculcaron" desde siempre; el pensar que 1 + 1 = 2. Ni que hablar con cosas mucho más complejas, pero todo parte del Uno.

Saludos conanche. :up:

por **conanche** » 26 Jul 2011 09:07

Cirilo escribió:Igualmente, creo que en la matemática está todo ideolizado y que todo lo que sabemos y supuestamente tenemos demostrado tiene su origen de algo que no se puede demostrar sino que nos lo "inculcaron" desde siempre; el pensar que 1 + 1 = 2.

que solamente nos inculcaron como llamar a la unidad, :mrgreen:

que las matemáticas están ahí, como la existencia :cool:

La fe y la razón.

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