Por partes XxyerbeitoxX ,podríamos estar poniendo ejemplos de buenos y malos Cristianos durante días,sin llegar ninguno de los dos a convencer al otro.
Ponerme a un asesino "narco" como ejemplo de Cristiano,bueno,digamos que alguien así no es precisamente un cumplidor de los diez mandamientos.
De verdad que me sorprende mucho que alguien que vive en México (país mucho mas creyente que España) no conozca ni un solo Católico que se libre de esa quema tan generalizada que has hecho antes,yo aquí si conozco alguno que otro y como en todos los "colectivos" hay gente estupenda también,de ahí que te haya empezado a replicar.
De verdad,que está tomando la discusión un cariz que me esta gustando muy poquito. Calificar de torpe a los que redactaron la Biblia,es de chiste,es evidente que hace dos mil años no conocían la fusión del átomo,pero ¿que culpa tienen ellos de la época en que nacieron? ¿Somos a día de hoy unos gilipollas por no haber desarrollado una cura contra el cáncer? Cada época es la que es y al igual que donde naces,el cuando no es una elección.
¿Jesús fundo la Guerra masiva? ¿En serio? Yo tenía pensado que en sus discursos instaba a poner la otra mejilla o en dar a Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar.Creo que en ninguna de sus palabras anima a nadie a la Guerra. Si el "estúpido" Constantino como tu lo calificas (ufffffff,tienes leña para todos)se convierte al Cristianismo es mas bien por motivos de otra índole que espirituales.

Y para terminar la impagable defensa del Tercer Reich,mira no se a que es debido tanto odio,pero si los entrometidos Usa,no hubieran intervenido en el conflicto,la realidad paralela que se me ocurre es tan terrible que solo con pensarlo me hecho a temblar.Defiendes la extinción total de los Judios,no voy a entrar en el juego de replicarte a eso,si defiendes el Holocausto allá tu con tu conciencia,y si aún crees en la supremacía de la raza aria,el que se ha equivocado al elegir la persona con quién razonar soy yo.

Gracias por el debate y espero que reflexiones,vete a youtube y busca documentales sobre los campos de concentración y piensa interiormente si esas gilipolleces sobre las razas justifican que un niño de 6 años acabe en un horno crematorio.

Pues en youtube y metacafe me la paso viendo documentales un poco más drasticos que unicamente observar campos de concentración, me tengo bien estudiado corea del norte acceso al terror.

La polémica de esta situación, es la definición que tu tienes del bien y del mal, tu filosofía es distinta a la mía, yo coloco a Sócrates como un Dios superior a Jehová, Jesus, etc....

Si tu crees como agnóstico, que estas personas judeo cristianas católicas, son exelentes personas no te lo contradigo, pero tu mismo has mencionado ser agnóstico y la definición del agnóstico es de aquel que cree en un ser divino pero no considera que las doctrinas religiosas sean correctas.

Pero para que conozcas un poco mejor a los judeo cristianos católicos, te colocaré la filosofía que ellos ejercen:

El hombre es malo por naturaleza y para ser bueno, requiere de un ser divino y obedecerle.

Todos los creyentes de estas doctrinas, aunque tengan diversidad cultural y distintas interpretaciones de la biblia, creen que por hablar con dios o el ente divino dentro de esa religión, les convierte en buenos.

La definición con la que trabajan los sistemas políticos de los paises del mundo, las respectivas constituciones, defienden la DEMOCRACIA, el conocimiento y sabiduría, la evolución intelectual y la perfección del ser humano, tal cual como Sócrates lo mencionó y dejo un legado de conocimiento.

Socrates definió el bien y el mal con la siguiente frase:

El hombre es malo por ignorancia y para ser bueno, necesita conocimiento.

Obviamente se refiere que los hombres somos malos cuando no sabemos lo que hacemos, ejercemos actos sin saber si son malos o buenos, hacer las cosas sin pensar.

Solo existen estas 2 formas de vivir, con la filosofía cristiana o con la filosofía socrática, aunque seas agnosta, vives dentro del margen de estas 2 distintas creencias, en tu caso es claro que crees en la filosofía cristiana, en mi caso por más que me obliguen a creer en la dictadura no la compartiré jamás.

Y solo para informar a todos, Sócrates nació un aproximado de 300 años antes que Cristo, por lo que La descendencia de Sócrates llego a toda Roma donde Jesús estudiaba de niño, el estudiaba filosofía Socrática y a los 30 años aproximadamente la intentó contradecir, el resultado de eso es buscarse problemas con el pueblo judio, ser apedreado y castigado por ir contradiciendo a los lideres judios.

La Iglesia no es otra cosa que un negocio, una empresa.
Unos venden seguros, otros venden fe.
El problema es que los hay que se la siguen comprando.

XxyerbeitoxX,yo tb me tengo estudiado el tema de Corea del Norte y me reafirmo en mis planteamientos de que siendo una terrible dictadura,(al nivel de otras)nos filtran un montón de mentiras y exageraciones por que actualmente ocupan el espacio de "malos oficiales" en la tierra.No leo tantos palos a por ejemplo Arabia Saudí.

Tu teoría "El hombre es malo por ignorancia y para ser bueno, necesita conocimiento." no la comparto,hay gente poco instruida con buen corazón y gente muy ilustrada cruel (me viene a la mente el Gran Científico Mengele)

Estamos dando vueltas todo el rato al mismo tema sin final,cree lo que quieras,no pretendo convencerte de nada,pero por mas argumentos que me des no puedo aceptar que todos los cristianos del mundo sean unos monstruos,lo siento no entra en mi cabeza.

Por mi parte doy por zanjado este tema,rogandote simplemente un poquito de respeto, para los que no piensen igual que tu,hay que ir con tacto en lo que se postea,porque se pueden herir gratuitamente susceptibilidades y espero seguir debatiendo contigo en otros temas,si seguramente en algunas de las afirmaciones sobre la Institución Católica coincidimos,aunque no en las referentes al nazismo.

Que no todo es blanco o negro,hombre,hay muchos matices de grises.

El título del hilo es ''La Iglesia de hoy es la vergüenza de Dios'', os habeis centrado en la católica, el Vaticano y en la Biblia. Pero creo que al referirse Iglesia, comprenden todos los credos. El Islam, la protestante, la Evangélica. A lo mejor por desconocimiento hacia el resto de credos, nos centramos en la Católica. Pero el repaso se debería de meter a todas. Es el mal de la humanidad. Siempre la interpretación dada por el hombre de los distintos libros-guía de todas las Iglesias. La amenaza, el castigo, el miedo, en eso se basa las religiones para buscar adeptos y esos adeptos tienen ganados los cielos, el paraiso con las 70 virgenes, etc...
Me quedo con esto: '' En el nombre de Dios, se han cometido las mayores barbaridades ''. Todas las religiones han impuesto, sus creencias a base de sangre y fuego.......... .

blackmore escribió:El título del hilo es ''La Iglesia de hoy es la vergüenza de Dios'', os habeis centrado en la católica, el Vaticano y en la Biblia. Pero creo que al referirse Iglesia, comprenden todos los credos. El Islam, la protestante, la Evangélica. A lo mejor por desconocimiento hacia el resto de credos, nos centramos en la Católica. Pero el repaso se debería de meter a todas. Es el mal de la humanidad. Siempre la interpretación dada por el hombre de los distintos libros-guía de todas las Iglesias. La amenaza, el castigo, el miedo, en eso se basa las religiones para buscar adeptos y esos adeptos tienen ganados los cielos, el paraiso con las 70 virgenes, etc...
Me quedo con esto: '' En el nombre de Dios, se han cometido las mayores barbaridades ''. Todas las religiones han impuesto, sus creencias a base de sangre y fuego.......... .

Es que depende que significado tengas tu por IGLESIA.

Religion es distinto a Iglesia, cuando hablas de religion o creencias, entran todas las existentes como bien mencionas,pero no es ese el tema, se habla de la Iglesia.

El islam no va a la iglesia, el testigo de Jehova va a templos, el evangelico, protestante, presbiteriano, etc........Son sektas cristianas.

El tema se refiere a la iglesia catolica, no a las demas, esto viene de la fama que esta teniendo esta iglesia por sus faltas morales, crimenes como el abuso sexual a menores, etc....Lo que esta viviendo hoy en dia el Vaticano.

Cita escribió:Tu teoría "El hombre es malo por ignorancia y para ser bueno, necesita conocimiento." no la comparto,hay gente poco instruida con buen corazón y gente muy ilustrada cruel (me viene a la mente el Gran Científico Mengele)

Pues te dire que no leiste bien, sino lo leiste por que lo puse en cursivas.

Si lees mi post completamente con razonamiento verbal
, notaras que mencione que no es mi teoria, es una realidad comprobable que impuso Socrates ante el mundo, tu gobierno, tu pais capitalista utiliza la filosofia Socratica para que tu vivas dentro de una sociedad.

Tu ejemplo es claro de la ignorancia y de ejercer actos malos, tener el corazon bueno no significa que sepas que esta bien y que esta mal, si eres ignorante sigues haciendo actos malos.

ejemplos: Tengo buen corazon, pero no se que debo trabajar para mantener a mi familia, pero entonces sony bueno por que soy de corazon bueno.

Tengo corazon bueno, pero ayer me pelee a golpes con mis amigos.

Tengo corazon bueno pero soy un alcoholico.

Tengo corazon bueno pero uso drogas y las vendo para poder consumir mas.

Tengo corazon bueno pero golpeo a mis hijos cuando no hacen tarea.

Tengo corazon bueno pero golpeo a mi mujer.

Tener un corazon bueno no te quita lo ignorante y si eres malo eres ignorante.

el termino exacto para una persona de amplios conocimiento y que ejerza lo contrario a los actos buenos, es SOCIOPATA, y son los que veeras en muchas ocasiones por todas partes.

Estan los sociopatas, los ignorantes (donde entran todos los creyentes de un ente divino) y los inteligibles.

Bueno,creo que indudablemente eres buen filósofo y teorizas mucho mejor que yo,que apenas conozco a Socrates,tema en el cual estas muy versado,así que con tu permiso pasaré de puntillas por el tema.
¿Mi gobierno utiliza la filosofía para que viva dentro de la sociedad? No,amigo,el poder utiliza la fuerza y los medios de comunicación para mantener esto,¿has visto a los antidisturbios filosofar con los activistas anti G-20? Si no trabajo,no como,no digo que sea lo correcto,digo que es lo que hay.Si los ciudadanos pudiésemos debatir con los que gobiernan no vivirían a costa del erario público a todo tren tantísimos altos cargos,ni se exterminarían animales ni etnias minoritarias,ni se talaría el amazonas, ,creo que no es necesario colgar videos de youtube de múltiples ejemplos de como se comportan las distintas Fuerzas de Seguridad muchas veces con las voces discrepantes (independientemente del color político que estas enarbolen).Niégate a pagar impuestos y verás que filosofía te aplican.

¿Es incompatible tener buen corazón con ser un alcohólico,o drogadicto? Para mi el que tiene estos vicios solo se perjudica a si mismo, a nadie mas (con esto no pretendo hacer apología de nada)

"Si eres malo eres ignorante" Puede ser tu filosofía y la de Socrates,pero no la mía,sigo pensando que son conceptos no relacionados,y por dejar de poner ejemplos extremos(Sociopatas,psicópatas y genocidas varios) Hay gente simple e ignorante que es muy buena y gente culta e instruida cuya vida está sembrada de golpes bajos y zancadillas por doquier.

Si la filosofía de tu estimado Sócrates es darlo todo por absoluto y generalizarlo todo en base a prejuicios y parámetros previamente preestablecidos nunca podré compartirla,prefiero la mas sencilla de que cada persona es un mundo y nada me va a convencer de que todos los Católicos del mundo son unos ignorantes,porque conozco casos contrarios.
XxyerbeitoxX

La filosofía como ciencia, es imponer hechos, realidades dentro del ser humano, leyes universales que giran en nuestro entorno pero no les tenemos una denominación exacta.

Ejemplo: La Cívica y Ética, que incluso milenios antes de Cristo ya existian como un ente, sin nombre y con una idea no exacta, pero Sócrates alcanzo a dar la definición exacta de estos 2 componentes.

Todas la naciones utilizan la cívica y ética, no existe país que no use estas 2 ramas para que el individuo dentro de esa sociedad pueda vivir.

¿Podrías vivir sin cívica o ética?

La respuesta es no, por que no eres un ser incivilizado, los que viven sin estas 2 cuestiones son los vagabundos y aun así, siguen dentro de una sociedad.

Los filósofos se dedican al estudio y la perfección del ser humano para el bien del mismo, mientras la religión es un retroceso evolutivo.

Cita escribió:Si la filosofía de tu estimado Sócrates es darlo todo por absoluto y generalizarlo todo en base a prejuicios y parámetros previamente preestablecidos nunca podré compartirla,prefiero la mas sencilla de que cada persona es un mundo y nada me va a convencer de que todos los Católicos del mundo son unos ignorantes,porque conozco casos contrarios.
XxyerbeitoxX

Sócrates es uno de tantos que existen, no puedes vivir de forma ignorante diciendo que cada cabeza es un mundo, eso es la ignorancia total cuando la persona no comprende la filosofía.

Si puedo andar por ahi diciendo que los católicos y cristianos son la mierda de la humanidad por que esta comprobado, pero no lo has estudiado. La historia universal te lo comprueba, la misma iglesia contemporanea te lo reafirma negando los libros que no incorporan a la biblia y les llaman apócrifos, en los que Jesus era un niño sociópata que asesinó a 2 niños, a pero como eso no les conviene no lo enseñan.

Solo enseñan a los ignorantes la forma de lavar sus culpas, sobre todo para generar dinero con el famoso diezmo, son pequeños monarcas que desde la caida del imperio romano de occidente no han desaparecido.

Lo bueno es que poco a poco, la evolución va ganandole a Dios y sus decenas de religiones judeo cristianas, las naciones cada vez le quitan más privilegios a la Iglesia y solo quedan los pequeños ignorantes creyentes que un día serán erradicados, al menos en naciones como China, Rusia, Cuba, Venezuela, la filosofía esta por encima de la religión y hasta prohibida.

Y es más, la ciencia y la filosofía salvarán al mundo de muchos catástrofes o amenazas a la civilización, ejemplo de esto la próxima amenaza es el Apophis que en el 2029 pasará por la Tierra y en su trayectoria de regreso del Sol, en el 2036 se estampará con la Tierra, la ciencia ya tiene planes para prevenir la catastrofe. DIOS NO, Dios y sus creyentes son tontitos que ni saben que es posible salvar al mundo.

Breve respuesta para XxyerbeitoxX:

Vaya por delante que soy católico. Precisamente por eso no he querido entra en este subforo. Pues sé que es lo que podría encontrar en él. Ya he participado en foros de tema exclusivo Religión, y se acaba imponiéndose un diálogo de besugos, donde nadie convence a nadie. La fe es un don de Dios, sino se recibe todas las razones sobran. Se puede ayudar al conocimiento religioso, pero este no es tu caso, ya que te veo bien informado y con medios para ampliar tu información.

Lo que he observado con frecuencia es los muchos provocadores (en internet se les llama “trolls”) que suelen pulular en foros de religión. Su misión no es otra que sacarle punta a cualquier texto religioso, normalmente La Biblia. Sacando de contexto frases aisladas y sin tener en cuenta la mentalidad del pueblo que recibió ese texto, así como su historia y costumbres. Pero para que seguir, hay una rama de la teología que se dedica a la exégesis de los textos sagrados. Estoy seguro que sabes a que me refiero, pero tú prefieres ignorarlo.

No volveré a participar en este subforo, a no ser que encuentre temas de los que valga la pena debatir. Aunque ya he dicho más arriba que en esto como en política la discusión es insostenible.

anfra escribió:Breve respuesta para XxyerbeitoxX:

Vaya por delante que soy católico. Precisamente por eso no he querido entra en este subforo. Pues sé que es lo que podría encontrar en él. Ya he participado en foros de tema exclusivo Religión, y se acaba imponiéndose un diálogo de besugos, donde nadie convence a nadie. La fe es un don de Dios, sino se recibe todas las razones sobran. Se puede ayudar al conocimiento religioso, pero este no es tu caso, ya que te veo bien informado y con medios para ampliar tu información.

Lo que he observado con frecuencia es los muchos provocadores (en internet se les llama “trolls”) que suelen pulular en foros de religión. Su misión no es otra que sacarle punta a cualquier texto religioso, normalmente La Biblia. Sacando de contexto frases aisladas y sin tener en cuenta la mentalidad del pueblo que recibió ese texto, así como su historia y costumbres. Pero para que seguir, hay una rama de la teología que se dedica a la exégesis de los textos sagrados. Estoy seguro que sabes a que me refiero, pero tú prefieres ignorarlo.

No volveré a participar en este subforo, a no ser que encuentre temas de los que valga la pena debatir. Aunque ya he dicho más arriba que en esto como en política la discusión es insostenible.

Cielo santo, eres la unica persona informada que me encontre en este foro.

Pero tienes razon, si ignoro eso, de hecho yo me la paso en la internet en mis momentos libres en el trabajo o en casa, por que los foros de creencias, estan atascados de gente ignorante y comprobarles que son ignorantes para mi es muy divertido.

Por obvia, sabes por experiencia que estos foros no deberian existir en una comunidad sana, XD.

Solo te puedo argumentar, que la FE, como palabra, tiene significado: La real academia de la lengua dice que la palabra FE, es esto: Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo................

Fe es una palabra mal interpretada, fe no es religion o alguna relacion paranormal, es confinanza, cuando le dices a alguien: Te fe en mi........Es igual a decir, Ten confianza en mi.

Punto y a parte, una cosa es religion, otra cosa es FE, la FE la usan los ateos tambien, por que no tiene nada que ver con religion.

De ultimas, quedas mal, suponer que tu comentario va a ser super evaluado y criticado, o dejar un mensaje de conocedor de estas ciencias filosofas historicas, sabes, pero no lo necesario, de antemano ya te resignaste por que argumentos ya no tienes, sabias algo = poco, aun asi, no lo suficiente como para debatir. Y yo no debato con perdedores, los uqe abandonan antes de iniciar, lo que eres tu, desde el principio me das la razon y despues metes un comentario o IDEA, mal enfocada.

XxyerbeitoxX escribió:

anfra escribió:Breve respuesta para XxyerbeitoxX:

Vaya por delante que soy católico. Precisamente por eso no he querido entra en este subforo. Pues sé que es lo que podría encontrar en él. Ya he participado en foros de tema exclusivo Religión, y se acaba imponiéndose un diálogo de besugos, donde nadie convence a nadie. La fe es un don de Dios, sino se recibe todas las razones sobran. Se puede ayudar al conocimiento religioso, pero este no es tu caso, ya que te veo bien informado y con medios para ampliar tu información.

Lo que he observado con frecuencia es los muchos provocadores (en internet se les llama “trolls”) que suelen pulular en foros de religión. Su misión no es otra que sacarle punta a cualquier texto religioso, normalmente La Biblia. Sacando de contexto frases aisladas y sin tener en cuenta la mentalidad del pueblo que recibió ese texto, así como su historia y costumbres. Pero para que seguir, hay una rama de la teología que se dedica a la exégesis de los textos sagrados. Estoy seguro que sabes a que me refiero, pero tú prefieres ignorarlo.

No volveré a participar en este subforo, a no ser que encuentre temas de los que valga la pena debatir. Aunque ya he dicho más arriba que en esto como en política la discusión es insostenible.

Cielo santo, eres la unica persona informada que me encontre en este foro.

Pero tienes razon, si ignoro eso, de hecho yo me la paso en la internet en mis momentos libres en el trabajo o en casa, por que los foros de creencias, estan atascados de gente ignorante y comprobarles que son ignorantes para mi es muy divertido.

Por obvia, sabes por experiencia que estos foros no deberian existir en una comunidad sana, XD.

Solo te puedo argumentar, que la FE, como palabra, tiene significado: La real academia de la lengua dice que la palabra FE, es esto: Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo................

Fe es una palabra mal interpretada, fe no es religion o alguna relacion paranormal, es confinanza, cuando le dices a alguien: Te fe en mi........Es igual a decir, Ten confianza en mi.

Punto y a parte, una cosa es religion, otra cosa es FE, la FE la usan los ateos tambien, por que no tiene nada que ver con religion.

De ultimas, quedas mal, suponer que tu comentario va a ser super evaluado y criticado, o dejar un mensaje de conocedor de estas ciencias filosofas historicas, sabes, pero no lo necesario, de antemano ya te resignaste por que argumentos ya no tienes, sabias algo = poco, aun asi, no lo suficiente como para debatir. Y yo no debato con perdedores, los uqe abandonan antes de iniciar, lo que eres tu, desde el principio me das la razon y despues metes un comentario o IDEA, mal enfocada.

Pues yo mas bien conociendo al forero Anfra creo que no entra en discusiones no por falta de argumentos (por que es un excelente contertulio) si no por que no le apetece entrar en cruces de insultos,ya que no todos estamos aquí para convertir esto en una verdulería.

creciendo escribió:Dios abandono a su pueblo Isrrael, y la gloria de Jehova abandono el templo. Los sacerdotes cometian toda clase de abominaciones, la idolatria habia entrado en el culto, y los lugares santos eran hollados por toda clase de impurezas. La iglesia de estos dias consiente el pecado,lo tolera, lo mima, y a la legitima predicación le llaman puritarismo, o legalismo.
La iglesia de hoy esta entretenida en los conciertos, en la prosperidad, en la uncion, y se olvida de predicar el arrepentimiento, el clamor por las almas, la santidad,y la vida de rectitud.
¿Que es la uncion, sino la union de especias, y aceites puros? La uncion verdadera viene por medio de una vida consagrada, por medio de santidad y entrega a Jesucristo. La uncion que viene por el soplo del predicador, se va, desaparece alli donde no hay una vida recta, todos los que caen al suelo por el poder de Dios, volveran a ser los mismos si no hay un arrepentimiento genuino y de corazón.
El avivamiento nace en un corazon rendido, y se extiende como polvora, compujiendo las vida de aquellos que reconocen su maldad, y ven la necesidad urgente de volverse a Dios.
La iglesia de hoy se entretine con los estudios biblicos y se olvidan de Jesús.
la iglesia moderna salta en los conciertos y fornica con el mundo.
la iglesia de hoy ha caido en soberbia, y si Dios no perdono a la ramas naturales,su pueblo Isrrael, como perdonara la que fue injertada por misericordia.
El justo con dificultad se salva, la puerta sigue siendo estrecha, y sin sufrimiento no reinaremos con Cristo.
No pretendo ser el santurron de turno, veo mi pecado y mi suciedad,veo mis ofensas y mis lazos con el mundo, pero clamo a Dios con todo mi corazon que me haga digno de ver su rostro, y de estar en su presencia.
Iglesia de Jesucristo reaccciona, Jovenes niños y ancianos, despertemos del sueño y cambiemos nuestras vidas, para que no nos avergoncemos un dia, al estar en su presencia.
Que Dios obre en nuestras vidas y tenga misericordia de nosotros. Luis M Quiros

Evidentemente no conocés nada de la Iglesia, sino no hablarías así.

Pero bueno, en principio deberías saber que la Iglesia que Jesús ha fundado, hoy en día la conocés como la Iglesia Católica Apostólica Romana, y con la Iglesia de Cristo está la salvación.

Saludos.

Cualquier templo, iglesia o monasterio, es del hombre para su Dios, así que los errores dentro del organismo son de los integrantes.

Las iglesias católica romana y cristiana protestante, cometieron muchos crimenes en nombre de Dios. Las causas y los motivos no justifican las muertes y torturas de nadie. Sin embargo, desde hace tiempo que la iglesia no inicia una campaña bélica hacia los civiles.

Existe una frustración de tipo social en la mentalidad actual sobre las creencias del pasado. La tecnología abre paso a nuevas creencias y tendencias. Muchas buenas y otras malas. Y ambas creencias no se han podido acomodar correctamente para conseguir respetuo mutuo ¿falta de cultura?

Si hay algo por lo cual deberíamos preocuparnos, es por equilibrar el poder político de la respectiva nación. Los gobiernos y no las iglesias, son los responsables del índice de criminalidad, el mal manejo administrativo y la corrupción son los detonantes de las guerras civiles y el crimen organizado.