Beniboy27 escribió:Fijaos que listos que somos en este país, que nos hacen una gracieta con un muñeco y queremos declararle la guerra a un país entero. Los Guiñoles no son Francia, pero nuestro complejo de inferioridad no nos permite distinguir la diferencia.

¿acaso te parece gracioso todo esto? pues sabes lo que te digo? que a mí, ni puta gracia colega con todo lo que sabes y todo lo enterado que estas del ciclismo. Si aquí hay gente (que la hay) que esto no le importa, a mí sí que me importa y por eso protesto lo que me parece increible es que haya opiniones como la tuya y no me vengas con que eso son muñecos, que si son guiñoles.... me da igual yo lo tomo como una burla y lo hacen (para que te enteres) por que son unos segundones y esa es la forma que tienen de demostrarlo. ¡¡pero qué pasa aquí??? que se ha dopado Contador? vale todo lo que tú quieras pero ¿que tiene que ver en todo esto Nadal, Casillas, etc? para que te enteres están tratando a todos los deportistas como tramposos y aquí ¿que pasa? pues que seguimos dandole las razón??? el complejo de inferioridad, lo tendrás tú porque creo que la mayoria no lo tiene ¿que pasa que tú también opinas como ellos? ¿que ganan por que hacen trampa?? la única diferencia que yo veo en esto es que nuestros deportistas son mejores ¡¡en todos los deportes!!

¡¡eso mismo te digo yo.... campeón!!!

Muriel escribió:Es que ése es otro tema que bien valdría un hilo exclusivo......

Completamente de acuerdo pero como todo viene a raiz de lo de Contador...

eco escribió:

Beniboy27 escribió:Fijaos que listos que somos en este país, que nos hacen una gracieta con un muñeco y queremos declararle la guerra a un país entero. Los Guiñoles no son Francia, pero nuestro complejo de inferioridad no nos permite distinguir la diferencia.

¿acaso te parece gracioso todo esto? pues sabes lo que te digo? que a mí, ni puta gracia colega con todo lo que sabes y todo lo enterado que estas del ciclismo. Si aquí hay gente (que la hay) que esto no le importa, a mí sí que me importa y por eso protesto lo que me parece increible es que haya opiniones como la tuya y no me vengas con que eso son muñecos, que si son guiñoles.... me da igual yo lo tomo como una burla y lo hacen (para que te enteres) por que son unos segundones y esa es la forma que tienen de demostrarlo. ¡¡pero qué pasa aquí??? que se ha dopado Contador? vale todo lo que tú quieras pero ¿que tiene que ver en todo esto Nadal, Casillas, etc? para que te enteres están tratando a todos los deportistas como tramposos y aquí ¿que pasa? pues que seguimos dandole las razón??? el complejo de inferioridad, lo tendrás tú porque creo que la mayoria no lo tiene ¿que pasa que tú también opinas como ellos? ¿que ganan por que hacen trampa?? la única diferencia que yo veo en esto es que nuestros deportistas son mejores ¡¡en todos los deportes!!

¡¡eso mismo te digo yo.... campeón!!!

Muriel escribió:Es que ése es otro tema que bien valdría un hilo exclusivo......

Completamente de acuerdo pero como todo viene a raiz de lo de Contador...

Acaso yo he dicho que este de acuerdo con esos videos? Macho, para empezar tienes una falta de comprension lectora que es la ostia. Lo que queria decir que aqui los españolitos somos tan guays que creamos personajes como Machupichus en Aida, humoristas hacen sketchs donde se parodia si, tambien a guiris,donde se tachan a los rusos de borrachos, y mas cosas y los españolitos somos asi d campechanos y graciosos, pero cuando somos nosotros el objetivo de las bromas, se hace una cuestión de estado.
Oye, que esta misma forma de argumentarlo lo utilizo ayer una periodista de Marca TV en el programas Zamoras y Pichichis. A veces tienen hasta algo bueno esos programas. Pero el que saca los guiñoles es un medio frances, curiosamente con muchos intereses comerciales en España. Y a mi sinceramente, ni fu ni fa.Ellos sabran lo que hacen y Rafa Nadal, Casillas y Gasol no te preocupes que sabran defenderse y medios tienen para ello.
Y si, me da mucha envidia el deporte frances, pq el deporte vive mucho mas alla de deportistas mediaticos, los Contador, Alonso,y compañia es solo un escalafon de todo una estructura deportiva que sin ellos se puede seguir manteniendo, pero el dia que se retire Contador, Valverde, Samu, Flecha, etc, se vera las autenticas miserias del ciclismo español o el dia que hacienda le de por intervenir a todos los clubs que les adeudan dinero, saldran las miserias de la Liga BBVA.
A mi me la repampinfla si Contador le quitan el Tour o no,a mi lo que me importa es que en la Comunidad Valenciana nos hemos quedado sin ciclismo profesional, cuando aqui tenias el GP Naquera, Luis Puig, Volta a la Comunitat Valenciana y por extension en todo el territorio nacional. Que yo, cuando corria en Elite Sub23, lo equivalente a lo que seria en futbol la segunda division, para correr apenas tenia que salir de la Comunidad Valenciana pq teniamos carreras para aburrir, por lo que se podiamos compaginarlo con tus estudios perfectamente. Yo comenzaba la temporada con Vuelta a la Marina, Trofeo Guerrita (Copa de España), Trofeo Diputacion (3 etapas), Clasica Costa Blanca, Vuelta a Alicante (5 etapas), Vuelta a la Ribera (5 etapas,) Vuelta a Granada (5 etapas) y Vuelta a la Comunidad Valenciana (5 etapas). Hoy en dia, salvo Vuelta a la Marina que es para Masters y veteranos y el Guerrita, todas las demas pruebas han desaparecido. Y los chavales que hay aqui en la Comunidad Valenciana, o entran en el Comunitat Valenciana a correr, o se tienen que marchar fuera, sobretodo al Pais Vasco. Pero eso si, tenemos a Contador que gana Tours. Pues mira, soy representante de las entidades deportivas por la provincia de Alicante en la federacion valenciana de ciclismo, y en una de las ultimas asambleas, se tocó el tema de reformar la base pq el ciclismo en España esta tocado, agonizando. Y uno de los modelos que se ha propuesto es la forma que tiene en Francia de trabajar la base. Ahi existe un mecanazgo donde las empresas que invierten en deporte de base no cotiza a hacienda, siempre que esa inversion sea al deporte base.Ahi ningun club, ya sea de ciclismo, futbol o lo que sea recibe dinero publico, ni ninguna aportacion de las administraciones publicas. Y no solo subsisten, sino que no deben ni un duro.Y ahi la base disfruta cada año de mas carreras,y la league 1 de futbol es junto con la bundesliga la liga mas saneada de Europa. Pero claro, aqui tenemos al Madrid y al Barça que ganan Copas de Europa, eso si, en muchos casos respaldados por pelotazos urbanisticos por gobiernos autonomicos y raro el club español qu eno reciba subvenciones de los ayuntamientos. Subvenciones que provoca que cuando un club no este de acuerdo con dichas subvenciones,y lo lleve a un contencioso administrativo, como ha ocurrido en Benidorm, provoque la desaparicion del club en 2b, la desaparicion de los demas clubs de la ciudad, y que no se pueda realizar ningun evento deportivo en la ciudad durante todo el año pq sin la aportacion del dinero publico, no se saben buscar la vida. En fin, que hay mucha mas vida detras de los que se llevan los focos. Y por cierto,a España en un medallero olimpico aun no le he visto por delante de Francia. Si, algo de envidia debe de haber.

Vamos a ver y con esto por mí se acabó este tema
a lo mejor tú tambien tienes un problema de entendimiento. Mira:
que ya no es el simple echo de que le saquen un guiñol a Contador, a Nadal, a Gasol, a Casillas o a rita la "cantaora" que esta burla viene de hace muuuuuuuuuuuuuuuuuchos años que nos la tienen guardada. (que no viene a cuento pero que no hay que olvidar) que todo esto que han montado no es solo por el deporte, que si te la repanfinfla no sé porqué será (ni me interesa) a mí me importa lo mismo si es catalán, vasco, asturiano, andaluz incluso valenciano sea de la comunidad que sea. si a ti te importa que no hay ciclismo profesional en Valencia (que eso es otro tema) en Andalucia también a habido cosas que nos han quitado (sí me vas a decir que tambien te la repanfinfla) y nadie ha dicho nada aquí.¡¡por supuesto que se puede seguir manteniendo el deporte sin Alonso, Contador y compañia!! porque detrás vendrán otros!!
¿como no iva a salir el tema Madrid - Barcelona? en fin no nos salgamos del hilo que por mí está cerrado por que veo que esto no es con lo que se empezó para hablar de problemas de comunidades hay otros hilos

Por un lado, lo que comentó Beniboy el otro dia del control de dopaje que dio positivo Contador antes de ingerir la carne lo comentaron por la radio, y eso no se porque puñetas no se ha publicado nada... pero bueno.

Aunque no estoy de acuerdo con los videos, Canal + Francia no representa a todos los franceses, es muy posible que algunos de fuera de las fronteras de España nos tengan envidia, vale ¿YYYYYYYYYYYY? El problema lo tienen ellos, que se pudran en su miseria, que les consuma la envidia, no les demos más publicidad. El mejor desprecio es no hacer aprecio, la más absoluta de las indiferencias es lo mejor con tamaña falta de gusto y de ética.

En cuanto a lo que los videos agreden, al honor de figuras del deporte español, efectivamente como se ha dicho, son "mayorcitos" para defenderse, tienen recursos para hacerlo, tienen la capacidad para poder tener una entrevista con "Mariano", no nos olvidemos que estas figuras forman parte de un todo, los ataques personales son para hacernos sacar lo mas paleto de nosotros, no les demos ese gusto.

Que nosotros hagamos un humor aquí haciendo parodias de vez en cuando no tiene que ver con el ensañamiento, que sí es lo que esta haciendo Canal + Francia y por eso entiendo que ejerciendo su derecho se podrian iniciar acciones legales de aquellos que aparecen en los videos, como son las Federaciones cuyos logos aparecen en los videos, los deportistas implicados e incluso clubes como el Real Madrid y están en su pleno derecho, tienen sus propios abogados.

Helio escribió:Por un lado, lo que comentó Beniboy el otro dia del control de dopaje que dio positivo Contador antes de ingerir la carne lo comentaron por la radio, y eso no se porque puñetas no se ha publicado nada... pero bueno.

Aunque no estoy de acuerdo con los videos, Canal + Francia no representa a todos los franceses, es muy posible que algunos de fuera de las fronteras de España nos tengan envidia, vale ¿YYYYYYYYYYYY? El problema lo tienen ellos, que se pudran en su miseria, que les consuma la envidia, no les demos más publicidad. El mejor desprecio es no hacer aprecio, la más absoluta de las indiferencias es lo mejor con tamaña falta de gusto y de ética.

En cuanto a lo que los videos agreden, al honor de figuras del deporte español, efectivamente como se ha dicho, son "mayorcitos" para defenderse, tienen recursos para hacerlo, tienen la capacidad para poder tener una entrevista con "Mariano", no nos olvidemos que estas figuras forman parte de un todo, los ataques personales son para hacernos sacar lo mas paleto de nosotros, no les demos ese gusto.

Que nosotros hagamos un humor aquí haciendo parodias de vez en cuando no tiene que ver con el ensañamiento, que sí es lo que esta haciendo Canal + Francia y por eso entiendo que ejerciendo su derecho se podrian iniciar acciones legales de aquellos que aparecen en los videos, como son las Federaciones cuyos logos aparecen en los videos, los deportistas implicados e incluso clubes como el Real Madrid y están en su pleno derecho, tienen sus propios abogados.

+1000000. Sobre tu ultimo parrafo, lo unico que queria decir es que cuando haces parodias, debes estar preparado para recibirlo. Los videos de Canal + France, son de mal gusto, grosero y ventajistas, pero aqui se han hecho tambien y nadie debe rascarse las vestiduras. Ni los franceses son tan malos, ni nosotros somos tan buenos. Y es curioso pq anoche tenia puesto futboleros, criticaban a mas no poder los guiñoles pero a mas de uno le hacian bastante gracia y se escuchaban las risas de fondo, sobretodo con el guiñol de la Giaconda española.

Mas reacciones al tema Contador, esta de su ex compañero David Extebarria:
David Etxeberria, uno de los damnificados por la operación Puerto. "A.C. gritas que no crees en este sistema antidopaje cuando antes por él ganaste un Tour. Con Rasmussen callaste. Cuando hubo excompañeros que pidieron ser juzgados y no lo fueron, callaste: no te tocó. Eres el tío con más clase que he visto... pero no grites cuando antes callaste".

Vamos a ver... ¿porque la federación española de ciclismo sean una pandilla de impresentables, eso les da derecho a cargar contra todos los deportistas españoles? porque es lo que quieren, darnos una lección moral de lo imparcial que se debería ser, les parece fatal que la federación o los medios de prensa sigan apoyando a Contador. Muy bien, y por esa regla de tres eso les da derecho a ellos a manchar a todos los deportistas con difamaciones?? Saben que levantarán muchas asperezas porque es un tema delicado y por eso lo siguen haciendo, van a saltar aquí los cuatro capullos que no deben para que hagamos más el ridículo y ellos podrán darse por satisfechos de haber jugado a los policías y ladrones, porque en el fondo si que se lo tienen muy creído, que por debajo está el culo. Y es una puñalada 'a la francesa' con doble intención. Que tengan cojones y señalen directamente al que quieren darle un 'toque de atención' .

Desde el punto de vista de Beniboy, ya ha quedado claro que cuando hay una sustancia no permitida en el organismo de un deportista, es doping, es positivo. Esó está claro. No hay debate al respecto.

Donde sí hay debate, que es de lo que se trata, y no de zanajar el asunto sólo por los 50 putos picogramos de clembuterol, es en determinar cómo esa sustancia llegó al organismo de Contador. Parece ser que el laudo no consigue demostrar que Contador ingiriese esos 50 picogramos de forma voluntaria o para mejorar su rendimiento. Y también dice que una cantidad tan pequeña de clembuterol no mejora el rendimiento de un deportista.

Por tanto, la simple lógica nos lleva a la conclusión de que Contador no quería doparse porque ... ¿paras qué doparse conscientemente con una cantidad de clembuterol que no te mejora el rendimiento deportivo y, encima, corres el riesgo de dar positivo y de que te pillen???? Es absurdo. Por tanto, lá más elemental de las lógicas nos dice que no se dopó.

Luego, si no nos queremos creer la historia del chuletón, pues no nos la creemos. Puede ser un cuento chino para justificar esos 50 picogramos

Pero, Beniboy por mucho que dfiendas que no hay debate porque es positivo al encontrársele la cantidad que sea en su organismo, y que ya está, que es dopingo y punto pelota ... por mucho que te aferres a la literalidad de la norma en cuestión, no llevas razón y te voy a explicar por qué no la llevas.

Toda norma jurídica, de cualquier jurisdicción, de cualquier ordenamiento jurídicoa, a igual si civil, deportiva, penal, administrativa, ... todas PROTEGEN BIENES JURÍDICOS. TODAS, SIN EXCEPCIÓN. Y en todas, por consiguiente, subyace un espíritu que está por encima del tenor de la redacción de la norma. El Código Penal dice que se castigará con determina pena a quien sustraiga cosas ajenas ... porque esa norma protege la propiedad privada. Y dice que se castigará con X pena a quien mate a otra persona ... porque esa norma protege la vida humana. Y el Código Civil dice que serán válidas las claúsulas que los contratantes pacten en un contrato ... porque esa norma protege la autonomía d eñla voluntad y la libertade de contratación. Y así, todas y cada una de las normas de cualqueir ordenamiento jurídico. Todas, sin excepción!!!! Incluídas las deportivas, que perseguirán la limpieza de la competición, la salud de los deportistas, etc.

No obstante a lo cual, hay gente que mata y no recibe un castigo. Por ejemplo, porque lo ha hecho en defensa propia. Y hay gente que roba y tampoco recibe castigo. Por ejemplo, por haber robado movido por un estado de necesidad insuperable. Y hay clausúlas que se firman voluntariamente entre las partes y luego, son declaradas nulas por ser abusivas o leoninas, por ejemplo.

Pero según tú, eso no debeería pasar. Según tú si has robado, te jodes, la norma dice que mereces determinado castigo y hale ... ya está, no hay debate. Y si has firmado con un banco una hipoteca a un interés al qintuple del Euribor ... ahhhh, se siente, te jodes como Herodes y pagas cinco veces por encima de las reglas del mercado. Y como Contador tenía 50 picogramos de clembuterol, hale ... es un drogata y merece la máxima sanción y no hay debate por tus santos cojones y porque tú lo digas.

Pero no es así. La realidad no es así. Y no lo es porque el Derecho nunca debe perder de vista el interés o el bien jurídico que protege y que se encuentra en el espíritu de la norma y no en la aplicación categórica de la redacción literal de una norma.

Y el Tribuna este, aplicando la norma como lo ha hecho y sancioando con la máxima sanción a Contador, se ha pasado por el forro el bien jurídico que, en teoría, debería proteger que, en este caso, consiste en proteger la limpieza de la competición, la igualdad entre los deportistas y su salud. Y el TAS dice en su laudo que cree que esos fdamoso 50 picogramos de clembuterol no llegaron al organismo de Contador de forma intencionada y consciente, como también afirma que dicha cantidad no mejora su rendimiento. Por tanto, Contador ganó en buena lid aquel Tour de Francia y no es aplicable a su caso concreto la norma por la cual ahora le sancionan dos años y le desposeen de todas sus vistorias desde aquel Tour del 2010. Para aplicar esta norma se ha pervertido la propia norma aplicable castiando a quien ni se dopó conscientemente ni esa cantidad le ayudó a mejorar su rendimiento. Por tanto, se pervierte la norma que se aplica porque no protege el bien jurídico que debería proteger, que es la limpieza de la competición.

Ahora bien, también es cierto que llevo días leyendo y escuchando tonterías muy gordas sobre lo njusto del sistema deportivo, por que se parte de la culpabilidad del deportista y que no se presume su inocencia ... y bla, bla, bla, ... y que si es aberrante ... y que si en la justicia ordinaria es al revés ... y llevándose las manos a la cabeza periodistas y contertulios de medio pelo.

Pues no. Tampoco es así. No es cierto que la justicia deportiva parta de la culpabilidad de deportista y que sea ésta quien deba demostrar su inocencia y no al revés. Eso es mentira y demagogia barata y tendenciosa.

La justicia deportiva no parte de la culpabilidad de Contador porque le salga de los wevos y porque sea la rehostia de injusta, sino porque hay una prueba objetiva, un control antidoping, realizado con todas las garantía, cuyo resultado es que el organismo de Contador tenía una sustancia no permitida. Y aquí sí que tengo que decir, como beniboy, y punto pelota!!!! Y no seamos más papistas que el Papa y digamos memeces de que la justicia ordinaria es radicalmente diferente porque no es así.

Si tú vas conduciendo por la carretera con tu coche y te para la Guardia Civil y te dice "sople usted aquí, caballero" ... y arrojas una tasa de alcohol el aire espirado por encima de lo que objetivamente está marcado como permisible, ERES CULPABLE. Y punto!!!! Y a partir de ahí, si tú consigues demostrar a la autoridad sancionadora que el alcoholímetro estaba mal, que no te hicieron la prueba de contraste, que los agente se saltaron el procedimiento legalmente establecido, o lo que sea ... obviamente lo tendrás que demostrar tú, porque hay un aprueba objetiva que dice que eres culpable y a partir de ahí la acarga de la prueba se invierte EXACTAMENTE IGUAL QUE EN EL CASO DE CONTADOR. Osea, no digamos chorradas sobre esto ni nos creamos todas las estupideces que dicen lso periodistas y contertulios de la radio y de la tele porque suelenb ser bastante cínicos, ignorantes y embusteros.

Ahora bien, volvemos al espíritu de la norma. Qué protege esa norma que castiga el conducir superando un determinada tasa de alocohol???? La seguridad en el tráfico. Y se presupone, se parte de la base de que conducir con una determinada ingesta de alcohol pone en riesgo la seguridad del tráfico. De ahí, la sanción. Según beniboy, no ha debate ni defensa. Has dado una tasa por encima de lo permitido. Se acabó!!!! No puedes decir nada en tu descargo. Pero, la realidad es que si tú consigues demostrar (eso sí, tú, lo tienes que demostrar tú porque eres el que has dado positivo en el control) que a pesar de superar la tasa permitida no estabas poniendo en riesgo la seguridad del tráfico o no estabas conduciendo de forma temeraria o tu sintomoatología no arrojaba síntomas de una conducción imprudente, ... pues lo lógico y lo justo, es que te puedan absolver a pesar de haber perpetratdo el comportamietno que expresamente una norma dice que no puedes hacer. Otra cosa es que ese descargo, esa defensa, sea tan jodidamente dificil que sea como luchar contra molinos de viento. Pero si consiges demostrarlo, si consigues probar que tu conducta no ponía en riesgo el bien jurídico protegido por la norma que te quieren aplicar (en este caso, la seguridad en el trafico; en el de Contador, la limpieza de la competición) deben absolverte.

De ahí que ni sea cierto lo que están contando sobre la injustia del sistema deportiva en relación a la Justicia ordinaria, ni tampoco sea justa la sanción a quien le está reconociendo el TAS en su laudo queni se dopó conscientemente ni esa cantidad le ayudó a mejorar su rendimiento.

PD: Siento mi escasa (por no decir nula) capacidad de síntesis.

Ay, se me olvidaba lo de los dichoso monigotes y el cirio que se ha montado.

Para empezar, vaya por delante decir, auqnue algo exgaredamente, que yo he sido educado en el odio a los franceses, que para mí serán siempre "los gabachos". Por lo general, prepotentes, estirados, envidiosos y chovinistas. Lo que no significa que cuatro guionistas de Canal Plus Francia representen el sentir de todo un país. De hecho, los cuatro vídeos chabacanos y con poca gracia que se han emitido, allí han pasado DESAPERCIBIDOS. Les hemos dado importancia nosotros, dándonos por aludidos y mostrándonos ofendidos ante una simple broma. A estos cuatro guinistas les hemos hecho importantes NOSOTROS DESDE ESPAÑA CON NUESTRA REACCIÓN.

Sí, bromas chabacanas, ordinarias y sin gracia. Patochadas, vamos. Pero no son distintas de las que aquí se hacen sobre mil y una cosas. Cuántos chistes se han hecho sobre que Maradona se esnifa las líneas de banda de los campos de fútbol???? Miles. Y se ha ofendido tooooooooda Argentina y ha pedido explicaciones a la Embajada amenazando con un probelma diplomático???? No.

Yo he visto (y todos nosotros, no seamos ahora cínicos) a estos mismo muñequitos de látex, cuando se hacía aquí, ridiculizando, no ya a un deportista, sino a Presidentes del Gobierno o Familias Reales al completo. A Boris Yeltsin, de borracho pa´arriba. A Bush, de analfabeto integral. A Putin, de mafioso sin escrúpulos. A la Reina Isabel de Inglaterra de borracha, dándole a la ginebra con cualquier excusa. Al Príncipe de Gales, de gilipollas perdido. A Alberto de Mónaco, de gay que se niega a salir del armario. Etc, etc, etc, ...

Y deportistas, eh. Que yo recuerdo ver al muñeco de Sergei Bubka bebiendo chupitos de Vodka entre salto y salto; a Clemente, siendo nuestro seleccionador, con claros síntomas de haberle dado a la botella; a Conchita Martínez, vestida como un leñador en clara alusión a sus posibes gustos sexuales; a Ronaldo de putas todo el día; a Ronaldinho bailando samba en lugar de estar entrenando; a Lance Armstrong metiéndose de todo; etc, etc, etc.

Y qué pasa ... que nosotros sí tenemos mucha gracia para emternos con los demás pero que los demás no insinúen nada, aunque sea por medio de bromas de mal gusto???? Pues el mismo mal gusto que también tienen aquí muchos guionistas. Y eso no representa a un país ni quiere decir que sus patochadas tengan que ir más allá de una sátira, nos hagan más o menos gracia.

Maverick escribió:Para empezar, vaya por delante decir, auqnue algo exgaredamente, que yo he sido educado en el odio a los franceses, que para mí serán siempre "los gabachos". Por lo general, prepotentes, estirados, envidiosos y chovinistas. Lo que no significa que cuatro guionistas de Canal Plus Francia representen el sentir de todo un país. De hecho, los cuatro vídeos chabacanos y con poca gracia que se han emitido, allí han pasado DESAPERCIBIDOS. Les hemos dado importancia nosotros, dándonos por aludidos y mostrándonos ofendidos ante una simple broma. A estos cuatro guinistas les hemos hecho importantes NOSOTROS DESDE ESPAÑA CON NUESTRA REACCIÓN.

Sí, bromas chabacanas, ordinarias y sin gracia. Patochadas, vamos. Pero no son distintas de las que aquí se hacen sobre mil y una cosas. Cuántos chistes se han hecho sobre que Maradona se esnifa las líneas de banda de los campos de fútbol???? Miles. Y se ha ofendido tooooooooda Argentina y ha pedido explicaciones a la Embajada amenazando con un probelma diplomático???? No.

Pues sí de acuerdo porque si nos ponemos a pensarlo en frio después de la "pataleta" que nos ha dado (me incluyo) es verdad no tenemos que hacer caso ya, a 4 "petardos" que no se representan ni a ellos mismos Me acuerdo de lo de Maradona y su "línea" de banda o las "borracheras" de Yelsin
Pero una última cosa: Dije que el próximo era Nadal, y ahí está... nosé si buscan algo que haya consumido ahora o hace algún tiempo. Pero creo que si buscan algo de ahora deberían pensar que hay que ser imbécil si creen que se ha tomado algo con lo que le ha caido a Contador...

eco escribió:

Maverick escribió:Para empezar, vaya por delante decir, auqnue algo exgaredamente, que yo he sido educado en el odio a los franceses, que para mí serán siempre "los gabachos". Por lo general, prepotentes, estirados, envidiosos y chovinistas. Lo que no significa que cuatro guionistas de Canal Plus Francia representen el sentir de todo un país. De hecho, los cuatro vídeos chabacanos y con poca gracia que se han emitido, allí han pasado DESAPERCIBIDOS. Les hemos dado importancia nosotros, dándonos por aludidos y mostrándonos ofendidos ante una simple broma. A estos cuatro guinistas les hemos hecho importantes NOSOTROS DESDE ESPAÑA CON NUESTRA REACCIÓN.

Sí, bromas chabacanas, ordinarias y sin gracia. Patochadas, vamos. Pero no son distintas de las que aquí se hacen sobre mil y una cosas. Cuántos chistes se han hecho sobre que Maradona se esnifa las líneas de banda de los campos de fútbol???? Miles. Y se ha ofendido tooooooooda Argentina y ha pedido explicaciones a la Embajada amenazando con un probelma diplomático???? No.

Pues sí de acuerdo porque si nos ponemos a pensarlo en frio después de la "pataleta" que nos ha dado (me incluyo) es verdad no tenemos que hacer caso ya, a 4 "petardos" que no se representan ni a ellos mismos Me acuerdo de lo de Maradona y su "línea" de banda o las "borracheras" de Yelsin
Pero una última cosa: Dije que el próximo era Nadal, y ahí está... nosé si buscan algo que haya consumido ahora o hace algún tiempo. Pero creo que si buscan algo de ahora deberían pensar que hay que ser imbécil si creen que se ha tomado algo con lo que le ha caido a Contador...

Los franceses le tienen tirria a Nadal porque se ha rumoreado de que estaba tambien implicado en la Operacion Puerto o como minimo, era cliente de Eufemeniano Fuentes. Y no hay que olvidar que los gabachos poseen la legislacion antidopaje mas dura del mundo, y que en estos temas son mas papistas el papa. Eso no quita de que los guiñoles sean de dudoso gusto pero el mayor daño se lo hacen a ellos mismos, pq no hay que olvidar que Canal + Francia tiene muchisimos intereses comerciales en España.
Y tampoco hay que decir que los sospechas vienen unicamente de Francia hacia España cuando en el pasado Tour mas de un medio español puso el grito en el cielo ante el rendimiento del Europcar .

Sobre el Clenbuterol, el famoso resultado sale en una prueba de sangre y no de orina, por lo que la cencentracion es mucho menor. A Contador no el control en sangre se le aplica pq durante el Tour presenta valores anormales previsto en los puntos 374 al 381 de la resolucion del TAS y se encuentran con la sorpresa del Clenbuterol.
Sobre que el Clenbuterol no mejora el rendimiento? Es una verdad a media. Lo explique en un post cuando salio el tema Contador hace año y pico. A pequeñas dosis sirve para quemar grase sin perder tonificacion muscular y Contador a la Dauohine Libere un mes antes del Tour con 3 kilos de mas sobre su peso en el 2009. Y 3 kilos se nota muchisimo. Para mantener la misma relacion peso /potencia, con 3 kilos menos tienes que generar mucho menos watios potencia que pesando 3 kilos mas. Lo que no mejor directamente en el rendimiento, pero si facilita de forma indirecta esa mejora en el rendimiento.
Y por cierto, interesante este articulo de Juan Mora en el AS. Tras la resolucion del TAS, ya empiezan los primeros articulos donde ya no se habla de forma tan clara de que el clenbuterol no mejora el rendimiento. Ya empiezan a aparecer las primeras ventajas del uso del clenbuterol.http://www.as.com/opinion/articulo/soli ... iopi_8/Tes
Dado las circunstancias a la que llego a ese Tour, los cuatro positivos, y que las cantidades encontradas, y que el uso del clenbuterol en ciclismo siempre se ha hecho en microdosis, creo que su uso no fue casual y que al medico del Astana se le fue la mano, como al del Phonak se le fue con la testosterona en el caso Landis. Y la testosterona tampoco te hace ganar el Tour. Pero pito.

Por cierto, el positivo de Ezequiel Mosquera salió a la luz el mismo día que el de Contador. Hoy día, retirado.

Maverick escribió:Por cierto, el positivo de Ezequiel Mosquera salió a la luz el mismo día que el de Contador. Hoy día, retirado.

lo de Mosquera es mucho mas sangrante que lo de Contador ya que e producto que le pillaron no es dopante ni figura en la lista de productos prohibidos. Aunque todos sabemos para que lo utilizo.

una puya hacia gabacholandia

Beniboy27 escribió:

Maverick escribió:Por cierto, el positivo de Ezequiel Mosquera salió a la luz el mismo día que el de Contador. Hoy día, retirado.

lo de Mosquera es mucho mas sangrante que lo de Contador ya que e producto que le pillaron no es dopante ni figura en la lista de productos prohibidos. Aunque todos sabemos para que lo utilizo.

¿para qué?

Muriel escribió:

Beniboy27 escribió:

Maverick escribió:Por cierto, el positivo de Ezequiel Mosquera salió a la luz el mismo día que el de Contador. Hoy día, retirado.

lo de Mosquera es mucho mas sangrante que lo de Contador ya que e producto que le pillaron no es dopante ni figura en la lista de productos prohibidos. Aunque todos sabemos para que lo utilizo.

¿para qué?

el hydroxil es un emascarador. De por si no supone ningun rendimiento pero si que sirve para enmascarar en los controles la presencia de otros productos, sobretodo a nivel de alteracion de niveles sanguineos.

Beniboy27 escribió:

Maverick escribió:Por cierto, el positivo de Ezequiel Mosquera salió a la luz el mismo día que el de Contador. Hoy día, retirado.

lo de Mosquera es mucho mas sangrante que lo de Contador ya que e producto que le pillaron no es dopante ni figura en la lista de productos prohibidos. Aunque todos sabemos para que lo utilizo.

Peor aún me parece lo de Valverde. Si mal no recuerdo, nunca dio positivo en ninguno de lo infinitos controles que ha hecho. La sanción, y corrígeme si me equivoco, es porque encontraron una bolsa de sangre que llevaba escrita sus inciales: A.V.

Maverick escribió:

Beniboy27 escribió:

Maverick escribió:Por cierto, el positivo de Ezequiel Mosquera salió a la luz el mismo día que el de Contador. Hoy día, retirado.

lo de Mosquera es mucho mas sangrante que lo de Contador ya que e producto que le pillaron no es dopante ni figura en la lista de productos prohibidos. Aunque todos sabemos para que lo utilizo.

Peor aún me parece lo de Valverde. Si mal no recuerdo, nunca dio positivo en ninguno de lo infinitos controles que ha hecho. La sanción, y corrígeme si me equivoco, es porque encontraron una bolsa de sangre que llevaba escrita sus inciales: A.V.

Lo de Valverde es injusto pq fue sancionado por evidencias, y no lo de Contador. A ver, Valverde era cliente de Eufemeniano Fuentes, habian bolsas de sangre con las etiquetas Valv.Piti. La sangre era suya pq "casualmente" cuando el TOur 2009 entro en Italia, en Pratonevoso, le toco pasar control de sangre y el CONI, quien era quien mas interes estaba en cazarle, pudo cortejar el ADN de Valverde con las de las bolsas de sangre y elevo el caso al TAS.
Pero en fin, la medida que debe primar para sancionar a alguien es un positivo. Lo que nunca se demostro es que utilizara esas bolsas de sangre en competicion (que por mucho que estuviera claro, y que por muy evidente que sea, hay que demostrarlo, que nadie se gasta 6000 euros en un tratamiento de enriquecimiento de los valores sanguineos asi por las buenas para no utilizarlo, pero no ha pitado en un control).