Tengo una pregunta concreta y sencilla que se me ocurrió recién y para que no se me vaya de la mente, la planteo rápido.

La pregunta es la siguiente ¿por qué el animal posee un "lenguaje" (si se le puede llamar así) totalmente distinto al del hombre? ¿Cómo es que el animal desarrolló otro lenguaje que no es el del hombre? ¿Cómo lo desarrolló?

Ambos, hombre y animal venimos de un punto de origen (ya sea cualquier teoría, lo importante es que todo viene de un origen único para todos). Es entendible que no todas las razas tuvieron que haber seguido el mismo camino, porque de haber sido así todas las razas serían las mismas, pero la cuestión principal es cómo el perro o el gato llegaron a tener menor evolución (en realidad, una evolución diferente se podría decir) que la del hombre, ¿cuál es la razón?

¿Me explico?

Te explicas, Cirilo.

Te respondo con otra pregunta: ¿cómo lo habrías hecho tú de estar al mando del grupo científico de diseñadores del adn?

Te respondo con otra pregunta: ¿cómo lo habrías hecho tú de estar al mando del grupo científico de diseñadores del adn?

¿Que yo cómo habría dividido los lenguajes entre animal y el hombre? No comprendo mucho la pregunta.

Pero no es cuestión de ciencia o no, lo que digo es que así como los distintos lenguajes existentes son debido a la teoría de la Torre de Babel, tal vez haya otro Dios supremo que haya dicho "idioma animal para los animales, e idioma humano para los humanos", así como "inglés para los ingleses, español para los españoles, chino para los chinos", valga la redundancia.

Evidentemente que primero fue el lenguaje animal y seguido el humano.

Cirilo, se te olvida una cosa importantísima: el ser humano es un animal. Y, como tal, también dispone de un lenguaje no verbal similar al de los demás animales.

Un recién nacido al que aún no se le ha enseñado a hablar se comunica con nosotros de igual manera que lo hace cualquier otra cría de cualquier otra especie. Cualquiera que tenga animales domésticos se comunica con ellos mediante el lenguaje no verbal: lo primero que hacemos cuando vemos a un perrito en la calle es acariciarlo como muestra de afecto.

Por tanto, la pregunta está mal formulada. No es tanto porqué existe el lenguaje no verbal o porqué éste no se da en otros animales sino porqué sí se ha dado en la especie humana. Y eso, precisamente, se debe a lo que comentabas, si bien, con matices: no es que el ser humano haya tenido una mayor evolución que el resto de especies de manera que es un ser superior (tal y como nos lo hace pensar nuestro antropocentrismo por el cual, precisamente, establecemos esa diferencia entre el ser humano y el resto de animales) sino que su evolución, el largo camino hacia la adaptación al medio ambiente en el que vive y en el que ha de sobrevivir como especie, ha hecho que poco a poco se dieran las características necesarias para desarrollar, primeramente, un lenguaje verbal primitivo y, posteriormente, un lenguaje verbal muchísimo más complejo.

Silmarwen escribió:Cirilo, se te olvida una cosa importantísima: el ser humano es un animal. Y, como tal, también dispone de un lenguaje no verbal similar al de los demás animales.

Un recién nacido al que aún no se le ha enseñado a hablar se comunica con nosotros de igual manera que lo hace cualquier otra cría de cualquier otra especie. Cualquiera que tenga animales domésticos se comunica con ellos mediante el lenguaje no verbal: lo primero que hacemos cuando vemos a un perrito en la calle es acariciarlo como muestra de afecto.

Por tanto, la pregunta está mal formulada. No es tanto porqué existe el lenguaje no verbal o porqué éste no se da en otros animales sino porqué sí se ha dado en la especie humana. Y eso, precisamente, se debe a lo que comentabas, si bien, con matices: no es que el ser humano haya tenido una mayor evolución que el resto de especies de manera que es un ser superior (tal y como nos lo hace pensar nuestro antropocentrismo por el cual, precisamente, establecemos esa diferencia entre el ser humano y el resto de animales) sino que su evolución, el largo camino hacia la adaptación al medio ambiente en el que vive y en el que ha de sobrevivir como especie, ha hecho que poco a poco se dieran las características necesarias para desarrollar, primeramente, un lenguaje verbal primitivo y, posteriormente, un lenguaje verbal muchísimo más complejo.

Bueno, lo del lenguaje animal (creí haberlo aclarado), evidentemente me refería al del perro, gato, pájaro...

Entiendo lo que quisiste decir sobre el lenguaje verbal y no verbal y entiendo también la aclaración que hiciste. Y también entiendo que el hombre haya tenido un camino de evolución y autodesarrollo distinto al del animal. La cuestión está en el por qué. Muy difícil y compleja pregunta. A veces es mejor hacer una comparación con la vida real y ahí es cuando me queda más claro y me conformo con mi respuesta. Es como si una familia tuviera tres hijos de los cuales uno es médico, otro es científico y otro profesor de historia. Los tres partieron de un punto en común, sin embargo se dividieron en diferentes ramas y elijieron diferentes caminos como es lógico.

Si llevamos ésto a mi pregunta, la respuesta está en que el animal (genérico) se dividió en dos; animal y hombre. Sin embargo, algo hizo en cada uno de estos que elijieran diferentes caminos. Nace la misma pregunta, el por qué.

Otra ley de la vida, del por qué, nace otro por qué, y de este último nace otro por qué.

Muy complejo es y no sé si me expliqué.

Cirilo:

Yo tampoco entiendo bien lo que preguntas. Y, en serio, este tema me interesa.

Me refiero a el por qué el humano desarrolló un lenguaje con palabras y un vocabulario establecido, y el perro, gato, etc, no lo hizo, sino que otro desarrolló otro tipo de lenguaje totalmente incomprensible para el hombre y viceversa.

Cirilo, entonces, lo siento, pero no logro entender tu pregunta.

Me reitero en que sigues diferenciando al resto de los animales del ser humano, cuando éste es otro más. Por otro lado, tampoco se puede meter al resto de los animales en el mismo saco: no es lo mismo el canto de un pájaro, el rugido de un león, el maullido de un gato o el ladrido de un perro.

De todas maneras, ya se te ha respondido al porqué el ser humano sí y el resto de animales no ha desarrollado un lenguaje verbal: la adaptación al medio ambiente, la selección natural de los caracteres morfológicos que poco a poco fueron dando pie al desarrollo del lenguaje verbal (que si el desarrollo de las áreas de Broca y Wernicke, que si un aparato fonador capaz de producir sonidos, etc.).

Lo siento pero es que no le veo más vuelta de hoja

Si quieres hablamos sobre el origen del lenguaje en el ser humano, el cómo se fueron dando esas características morfológicas, qué especies de homínidos podían hablar y qué otras no, etc. Si bien este tema ya lo traté en un artículo de mi revista por lo que para mí es más fácil remitirte a ese artículo (que si estás interesado te podría pasar el pdf ya que no puedo publicarlo aquí) que repeterime

Silmarwen escribió:Cirilo, entonces, lo siento, pero no logro entender tu pregunta.

Me reitero en que sigues diferenciando al resto de los animales del ser humano, cuando éste es otro más. Por otro lado, tampoco se puede meter al resto de los animales en el mismo saco: no es lo mismo el canto de un pájaro, el rugido de un león, el maullido de un gato o el ladrido de un perro.

De todas maneras, ya se te ha respondido al porqué el ser humano sí y el resto de animales no ha desarrollado un lenguaje verbal: la adaptación al medio ambiente, la selección natural de los caracteres morfológicos que poco a poco fueron dando pie al desarrollo del lenguaje verbal (que si el desarrollo de las áreas de Broca y Wernicke, que si un aparato fonador capaz de producir sonidos, etc.).

Lo siento pero es que no le veo más vuelta de hoja

Si quieres hablamos sobre el origen del lenguaje en el ser humano, el cómo se fueron dando esas características morfológicas, qué especies de homínidos podían hablar y qué otras no, etc. Si bien este tema ya lo traté en un artículo de mi revista por lo que para mí es más fácil remitirte a ese artículo (que si estás interesado te podría pasar el pdf ya que no puedo publicarlo aquí) que repeterime

Mi problema es que yo voy hasta la más, supuestamente, obvia pregunta o hasta la pregunta que nadie nunca se haría, entonces hay veces en que no me entienden por el hecho de que la pregunta a veces es obvia.

En primer lugar, sé que el hombre es un animal más, lo que estoy diciendo es la diferencia de lenguajes o medios de comunicación que hay entre el perro, gato, etc, con el hombre. En segundo lugar, también entiendo que el pájaro tenga otro sistema de comunicación diferente al del caballo, delfín, etc; a lo que iba era a la diferenciación de lenguas que existen entre el hombre en sí y el resto de los animales (reitero entonces, resto de los animales). Evidentemente que también se pueda discutir las causas por las cuales el gato mahulla y el pájaro pía, pero no era mi intensión sino la de intentar llegar a una conclusión entre el hombre y el otro montón de animales, que pueden ser física como vos dijiste.

Yo entiendo que el hombre tuvo adaptación al medio ambiente y que el hombre desarrolló todo lo que desarrolló, ya sea desde lo físico a los psciológico, desde lo macro hasta lo micro. Por ende, bajo éste hecho de adaptación que el hombre tuvo, pregunto, por qué es que el hombre la tuvo y el resto de los animales no (o la tuvieron pero de una manera diferente a la del hombre).

¿Me explico mejor?

Todos los seres vivos tienen un lenguage.Para entenderlo necesitas un código.

Cirilo, sigo sin entender demasiado la pregunta y me reitero en que quizá mi artículo sobre el origen del lenguaje humano te saque un poco de dudas. Lo subo y te lo paso por mp y luego me cuentas aquí tus opiniones

A la segunda pregunta de cómo desarrollaron los animales su lenguaje, si se le puede llamar así a su sistema de comunicación, no puedo responderla, porque desconozco el cómo. Y a la primera pregunta de por qué los animales poseen un lenguaje totalmente distinto al de los hombres, la respuesta es obvia: porque los animales y el hombre son distintos.

chencho escribió:A la segunda pregunta de cómo desarrollaron los animales su lenguaje, si se le puede llamar así a su sistema de comunicación, no puedo responderla, porque desconozco el cómo. Y a la primera pregunta de por qué los animales poseen un lenguaje totalmente distinto al de los hombres, la respuesta es obvia: porque los animales y el hombre son distintos.

¿Obvia?

Osease, ¿tú no eres un animal?

¿Tu organismo no se forma a partir de un cigoto mediante la embriogenésis, como en el resto de animales?

¿Tu reproducción no es sexual, como la del resto de animales?

¿Tu organismo no es aeróbico (necesita dioxigeno), como el del resto de animales?

¿Tu organismo no es pluricelular, como el del resto de animales?

¿Tus células no son eucariotas, como las del resto de animales?

¿Tus células no constituyen tejidos (musculares, nerviosos, epiteliales y conectivos), como en el resto de animales?

¿Tu alimentación no es heterotrofa, como la del resto de animales?

¿Tu organismo no presenta una simetria bilateral, como la mayoría de animales?

¿Tu organismo no presenta una cuerda dorsal, como el resto de animales cordados?

¿Tu organismo no se desarrolló en el vientre materno, como en el resto de animales vivíparos?

¿Tu organismo, una vez desarrollado, no fue alimentado por las glándulas mamarias de tu progenitora, como en el resto de animales mamíferos? (aunque admito que aquí puede haber trampa: te pudieron dar un biberón desde que naciste )

¿No eres pentadactilo, como el resto de primates?

¿Tu visión no es binocular, como en el resto de primates?

¿Tu nariz no carece de una membrana que cubre tus fosas nasales y no tienes pelos en el hocico, como el resto de haplorrinos?

¿Tus orificios nasales no están abiertos hacia abajo y separados por un tabique nasal, como en el resto de catarrinos?

¿No careces de una cola, como el resto de hominoides?

¿Tu cerebro no es relativamente grande, como en el resto de homínidos?

¿No eres bípedo, como el resto de homininos?

¿Y aún con todo esto te atreves a decir que es "obvio" que no somos animales?

Cirilo,socio.Creo que una respuesta a tu pregunta de, por qué los animales y los humanos tenemos diferente lenguaje?,creo que es porque somos especies diferentes.Pero con las mismas necesidades.
Los animales de una misma especie tienen su código,ya sea sonoro,químico,cinético...que les sirve para comunicarse.Esa es la función principal de los diferentes sistemas de lenguage,comunicarse.
Cuando aprendamos el código ,podremos entender el lenguage de los animales,ya sean perros,gatos,delfines,gorriones...Ellos no necesitan aprender el humano,pero se lo enseñamos.
Los perros entre ellos se entienden,cualquiera que sea la raza,doberman o chiuaua.

Pero barrabás, yo me he criado con un perro desde los 3 años y he convivido con él hasta los 18 (cuando le tuvimos que sacrificar). Éramos especies diferentes pero para mí siempre ha sido mi hermano pequeño. Me comunicaba con él, le hablaba, entendía sus necesidades y su lenguaje y él entendía el mío y, no sólo eso, sino que también sabía de mis necesidades. Cuando me encontraba baja de ánimo era el primero en notarlo, en tener ganas de jugar para distraerme o simplemente estar ahí. Como digo, era mi hermano pequeño.

Nosotros nos podemos comunicar con cualquier otro animal porque también son animales como nosotros. La única diferencia es que el resto de animales no dispone de un aparato fonador que le permita articular los sonidos tal y como lo hacemos nosotros. Si no recuerdo mal, creo que sólo algunas aves lo tienen en una posición similar a la nuestra. Sin embargo, dichas aves (loros, etc.), a las cuales les enseñamos a repetir lo que decimos (¿acaso eso no es comunicación? ), no tienen ni la misma capacidad auditiva que nosotros ni el mismo desarrollo cerebral. Por no hablar del "gen del lenguaje": el FoxP2.

Sin embargo, todo apunta (por no afirmarlo aunque ya es digamos que un 95% seguro) que el neandertal, nuestro antecesor más directo, ya podía hablar. Y sus antecesores, los Homo heidelbergensis (hace aprox. 500.000 años), parece ser que también. Incluso, podemos ir más atrás: para algunos autores los australopitecos (que ya no serían "humanos" en tanto no pertenecen al género Homo) también podrían haber tenido un "protolenguaje".

la diferencia existente entre las formas de comunicación de las diferentes especies yo creo que consiste en las cosas diferentes que queremos comunicar (que van dependiendo de la evolución),

si eres un animal básico, con comunicar donde hay alimento, donde hay cobijo, peligros que te encuentres, comunicaciones para reproducirte, pienso que es suficiente,

y van desde movimientos, cambios metamórficos, fonéticas simples,.....

pero para expresar duda compleja (muerte,...),

transmitir conocimientos complejos,

dejar constancia de nuestro paso,

se requiere un grado más de evolución en la comunicación y creo que de ahí viene el lenguaje humano,

ahora la pregunta es la de siempre,

esas características que nos llevan a tal evolución del lenguaje es producto de una evolución normal ó hay algo más

Felicidades,Silma,cherie.Has conseguido conectar con tu perro,porque has logrado un código de conducta,de órdenes...en fin de lenguage,que ha permitido que os entendieras.Perteneces a su camada.Pero cuando ladra un perro,estamos sabiendo lo que dice,o lo que nos muestra?Nos da información su comportamiento,no sus ladridos.Bueno, incluso eso.Seguramente me estará diciendo,"Melenas,como des un paso mas te muerdo",pero no me lo dice,me lo da a entender.Es su código.Es su lenguaje.
Hemos aprendido el idioma de las abejas.Estamos descifrando el de los mamíferos marinos,incluso estamos enseñando el humano a los monos.No podemos pedir a los animales que nos digan las cosas hablando,excepto los loros and family y algunos córvidos,que si tienen un aparato fonador semejante al humano que le permiten articular palabras,pero no ideas.Pero podemos enseñarles a los animales un sistema de lenguaje,normalmente con entrenamiento asertivo,para comunicarnos.
Lo del protolenguage,no me extraña nada.Los animales gregarios,necesitan un medio de comunicación y es mas rico y menos cansino, el hablado.

Silmarwen escribió:

chencho escribió:A la segunda pregunta de cómo desarrollaron los animales su lenguaje, si se le puede llamar así a su sistema de comunicación, no puedo responderla, porque desconozco el cómo. Y a la primera pregunta de por qué los animales poseen un lenguaje totalmente distinto al de los hombres, la respuesta es obvia: porque los animales y el hombre son distintos.

¿Obvia?

Osease, ¿tú no eres un animal?

¿Tu organismo no se forma a partir de un cigoto mediante la embriogenésis, como en el resto de animales?

¿Tu reproducción no es sexual, como la del resto de animales?

¿Tu organismo no es aeróbico (necesita dioxigeno), como el del resto de animales?

¿Tu organismo no es pluricelular, como el del resto de animales?

¿Tus células no son eucariotas, como las del resto de animales?

¿Tus células no constituyen tejidos (musculares, nerviosos, epiteliales y conectivos), como en el resto de animales?

¿Tu alimentación no es heterotrofa, como la del resto de animales?

¿Tu organismo no presenta una simetria bilateral, como la mayoría de animales?

¿Tu organismo no presenta una cuerda dorsal, como el resto de animales cordados?

¿Tu organismo no se desarrolló en el vientre materno, como en el resto de animales vivíparos?

¿Tu organismo, una vez desarrollado, no fue alimentado por las glándulas mamarias de tu progenitora, como en el resto de animales mamíferos? (aunque admito que aquí puede haber trampa: te pudieron dar un biberón desde que naciste )

¿No eres pentadactilo, como el resto de primates?

¿Tu visión no es binocular, como en el resto de primates?

¿Tu nariz no carece de una membrana que cubre tus fosas nasales y no tienes pelos en el hocico, como el resto de haplorrinos?

¿Tus orificios nasales no están abiertos hacia abajo y separados por un tabique nasal, como en el resto de catarrinos?

¿No careces de una cola, como el resto de hominoides?

¿Tu cerebro no es relativamente grande, como en el resto de homínidos?

¿No eres bípedo, como el resto de homininos?

¿Y aún con todo esto te atreves a decir que es "obvio" que no somos animales?

¿No te habrá picado algún insecto?

Barrabas61 escribió:Cirilo,socio.Creo que una respuesta a tu pregunta de, por qué los animales y los humanos tenemos diferente lenguaje?,creo que es porque somos especies diferentes.Pero con las mismas necesidades.
Los animales de una misma especie tienen su código,ya sea sonoro,químico,cinético...que les sirve para comunicarse.Esa es la función principal de los diferentes sistemas de lenguage,comunicarse.
Cuando aprendamos el código ,podremos entender el lenguage de los animales,ya sean perros,gatos,delfines,gorriones...Ellos no necesitan aprender el humano,pero se lo enseñamos.
Los perros entre ellos se entienden,cualquiera que sea la raza,doberman o chiuaua.

Sí, los perros se entienden entre ellos, así como lo gatos entre ellos o incluso las pulgas entre ellas porque tienen un mismo sistema de lenguaje.

Igualmente, no es que nosotros le enseñemos a aprender nuestro lenguaje, sino que como obviamente no nos entendemos debido a que nosotros hablamos y ellos ladran, etc, la única manera de que le hagamos entender al perro de que no debe orinar en la alfombra es ponerlo en penitencia para que el de alguna manera razone o se de cuenta de que no debe orinar en la alfombra.

Simplemente son tipos de comunicación para hacernos entender entre animales y humanos (reitero, llámese animales (para éste caso) a gato, perro, pajarito,...). Tal vez en un futuro se invente algún tipo de lenguaje entre animal-humano.

Estuve leyendo un poco el artículo sobre el origen del lenguaje y ante nada perdón la tardanza.

Está claro que el lenguaje tuvo una evolución paulatina a lo largo de los años y en el transcurso de los diferentes homos que vivieron en el planeta Tierra. Coincido con una teoría manifestada en el artículo que decía que el lenguaje primeramente era un conjunto de movimiento faciales, es decir, de gestos y que debido al desarrollo intelectual humano fue pasando a gesticular y vocalizar palabras, frases u oraciones. Ésto en el hombre.

Sin embargo, considero que si vamos al lenguaje en el sentido literal de la palabra, yo creo que existe una diferencia entre éste y lo que es la "comunicación". Porque hay varias definiciones que dan como referencia que el lenguaje es una manera de comunicación. No obstante, a mí me parece que no toda forma de comunicación es lenguaje, pero sí todo lenguaje es una forma de comunicarse con el otro. Me refiero a que el lenguaje evidentemente etimológicamente querrá decir "lengua", o sea, comunicarse mediante la lengua. Mientras que la comunicación puede manifestarse de muchas maneras (entre ellas el lenguaje). ¿Me explico?

En ese sentido, el animal tiene su forma de comunicarse así como también el hombre, que es mediante la lengua, sin duda alguna.