No sabía yo que Franco tuviera tanto poder en el futbol europeo.

Lo mismo de ahí viene lo del señorío...

Helio escribió:No sabía yo que Franco tuviera tanto poder en el futbol europeo.

Cómo explicas entonces que cuando la UEFA organiza la Primera Copa de Europa, en la temporada 1961-62, el Madrid no tuviera ninguna en su palmarés y, al años siguiente, tuviera 5????

"Ho-mo-lo-ga-ción a posteriori", es como se llama éso.

Y por qué le homologaron cuadrangulares veraniegos para elevarlos a la categoría de Copa de Europa???? Tú tendrás tu opinión, pero yo tengo la mía: por la misma razón que ganamos una Eurocopa ante los rusos, en plena guerra fría, en el Bernabéu, con un arbitraje muy arbitrario, valga la redundancia. Es decir, por cuestiones meramente políticas. No me cabe la menor duda que tras una durísima posguerra, el "pan y fútbol" fue un mecanismo muy útil para los intereses de la España del Régimen. Había que adormecer a las masas y publicitar algo español fuera de nuestras fronteras que, además, los nativos de por aquí, tomarán como símbolo de una España que resurgía y recuperaba posiciones en una Europa que nos sacaba décadas de adelanto en todo.

Y el Madrid y aquellos cuadrangulares veraniegos de los años 50 les vinieron como anillo al dedo para elevarlos a la categoría de Copas de Europa y crear desde entonces ese símbolo de españolidad fuera de nuestras fronteras para que a los españolitos de a pié se les hinchara el pecho de orgullo cuando veían las gestas del Madrid en el NO-DO (que en Europa pasaron desapercibidas, por cierto, porque les importaba una mierda un torneillo de Verano de tres al cuarto), generando una herencia tan injusta como caprichosa.

Sin aquella maniobra política y torticera, el Madrid ahora tendría 25 Ligas y 9 Copas de Europa menos en su palmarés, además de 300 millones de Euros menos en su presupuesto anual.

En resumen, el Madrid actual parte de aquella gran y artificial mentira; más allá de lo cual siento mucho respeto por aquellos que realmente sienten sus colores y su escudo, pero no por apego a sus vitrinas atestadas de trofeos. Ser del Madrid hoy día no tiene ningún mérito, como no lo tiene ser rico por recibir una herencia de un tío de América; que es lo que, en resumidas cuentas, le pasó al Madrid: que pasó de no ser nadie (cuarto en el palmarés español por aquella época) a ser el más laureado de Europa cuando ni tan siquiera se había disputado la primera competición oficial organizada por la UEFA.

definitivamente maverick, para mí eres un historiador del futbol o mejor dicho un historiador del Madrid pero...... digas lo que digas y pienses lo que pienses. ¡¡EL MADRID ES EL MEJOR CLUB DE LA HISTORIA DEL FUTBOL MUNDIAL Y PARTE DEL EXTRANJERO!!

Maverick escribió:Sin aquella maniobra política y torticera, el Madrid ahora tendría 25 Ligas y 9 Copas de Europa menos en su palmarés, además de 300 millones de Euros menos en su presupuesto anual.

CON ESTO ES QUE...
y por ultimo una pregunta: si tanto odias, desprecias, (y mil cosas más) al Madrid, ¿porqué estas siempre criticando toooooooooooodo lo que hace? porque a mí que no me interesa ni lo más mínimo el atleti, (y paso muchisimos dias sin acordarme de este equipo) no quiero ni saber absolutamente nada de él Pero sí te voy a decir una cosa para que veas que yo tambien siento "algo" por mi Club Me dolió que a Raúl lo dejara en el olvido un borracho y asqueroso entrenador (que aunque nos diera una alegria para mí lo será siempre) para que "su" niño subiera por encima de Él y Raúl siendo más viejo que él hoy por hoy está demostrando donde juega que vale muuuuuuuuucho más que ese "niño" además creo que el "niño" tiene los dias contados en la selección gracias a otros delanteros que estan dando la talla bastante más que él y de eso pues ¡¡me alegro un montón!! ¿Te acuerdas (tú que sabes tanto de futbol) cuando dijo este borracho de entrenador que no llevaba a Raúl a la selección porque habia otros que estaban mejor que él? pues ahora que se joda el niño y el borracho que hay otros que estan mejor que él también ¡¡y de eso me alegro!!

Maverick escribió:

Helio escribió:No sabía yo que Franco tuviera tanto poder en el futbol europeo.

Cómo explicas entonces que cuando la UEFA organiza la Primera Copa de Europa, en la temporada 1961-62, el Madrid no tuviera ninguna en su palmarés y, al años siguiente, tuviera 5????

"Ho-mo-lo-ga-ción a posteriori", es como se llama éso.

Y por qué le homologaron cuadrangulares veraniegos para elevarlos a la categoría de Copa de Europa???? Tú tendrás tu opinión, pero yo tengo la mía: por la misma razón que ganamos una Eurocopa ante los rusos, en plena guerra fría, en el Bernabéu, con un arbitraje muy arbitrario, valga la redundancia. Es decir, por cuestiones meramente políticas. No me cabe la menor duda que tras una durísima posguerra, el "pan y fútbol" fue un mecanismo muy útil para los intereses de la España del Régimen. Había que adormecer a las masas y publicitar algo español fuera de nuestras fronteras que, además, los nativos de por aquí, tomarán como símbolo de una España que resurgía y recuperaba posiciones en una Europa que nos sacaba décadas de adelanto en todo.

Y el Madrid y aquellos cuadrangulares veraniegos de los años 50 les vinieron como anillo al dedo para elevarlos a la categoría de Copas de Europa y crear desde entonces ese símbolo de españolidad fuera de nuestras fronteras para que a los españolitos de a pié se les hinchara el pecho de orgullo cuando veían las gestas del Madrid en el NO-DO (que en Europa pasaron desapercibidas, por cierto, porque les importaba una mierda un torneillo de Verano de tres al cuarto), generando una herencia tan injusta como caprichosa.

Sin aquella maniobra política y torticera, el Madrid ahora tendría 25 Ligas y 9 Copas de Europa menos en su palmarés, además de 300 millones de Euros menos en su presupuesto anual.

En resumen, el Madrid actual parte de aquella gran y artificial mentira; más allá de lo cual siento mucho respeto por aquellos que realmente sienten sus colores y su escudo, pero no por apego a sus vitrinas atestadas de trofeos. Ser del Madrid hoy día no tiene ningún mérito, como no lo tiene ser rico por recibir una herencia de un tío de América; que es lo que, en resumidas cuentas, le pasó al Madrid: que pasó de no ser nadie (cuarto en el palmarés español por aquella época) a ser el más laureado de Europa cuando ni tan siquiera se había disputado la primera competición oficial organizada por la UEFA.

Pensaba que me ibas a hablar de los 14 años que estuvo el Real Madrid sin ganar ni una liga y que ahí se vió que era un equipo del regimen.

Te equivocas del plano si piensas que el sentido fue de Franco hacia por medio del Madrid que consiguió la copa de europa, fué justamente al contrario, Franco al ver como triunfaba el Real Madrid en Europa lo tomó como un arma perfecta para hacer de este una imagen para España. El Real Madrid despuntó desde la llegada de Di Estefano, no porque Franco les ayudara, o ¿Me explicas los 14 años anteriores que pasó?

Si me estás dando la razón, Helio. El Madrid era un equipo de medio pelo que no interesaba a casi nadie y, por ende, tampoco al Régimen para hacer su propaganda de españolidad.

No interesaba hasta que Santiago Bernabéu y un panfleto francés se sacan de la manga los cuadrangulares de la segunda mitad de los años cincuenta. Franco ve que algo español triunfa en Europa, por mucho que sean torneos de tres al cuerto que no inteersaban a nadie en Europa y que no gozaban ni de prestigio ni de oficialidad, y "recoge el guante" elevándolos a la categoría de ÉXITO ABRUMADOR Y SIN PRECEDENTES ... y toma al Madrid como símbolo de esa españolidad. Pero resulta que luego, cinco años después, a la UEFA se le ocurre hacer Copa de Europa de verdad, sin equipos elegidos a dedo, sino con los campeones de las Ligas Europeas. Te recuedo que el Madrid gana varios de esos cuadrangulares - y digo "cuadragulares" porque literalmente eran éso ... hubo años que estaba la Semifinal a doble partido y la Final, no había más, osea, cuatro participantes- de los cincuenta no contra el campeón italiano, sino contra el séptimo. Como igualmente te recuerdo que en España hubo campeones de Liga distintos del Madrid en ese segundo lustro de la década de los cincuenta (el Barcelona, por ejemplo) a quienes no se les invitó a esos cuadrangulares y, en cambio, el Madrid, pese a no haber ganado la liga, participaba sí o sí ... entre otras cosas porque Bernabéu era uno de los organizadores.

A Franco ese símbolo de la españolidad y del éxito en Europa se le cae abajo cuando la UEFA empieza a organizar Copas de Europa oficiales. Y ahí entra el Régimen, Franco, las influencias políticas, la diplomacia, etc ... para conseguir que la UEFA se avenga a reconocer aquellos torneos como Copas de Europa. A quién se compró, a quién se sobornó, que hilo se movieron, qué teclas se apretaron ... no lo sé. Nunca lo sabremos. Nadie lo contará, obviamente. Y todos estos tejemanejes se perderán en el olvido, máxime cuando la prensa no está por la labor de destapar cómo el Madrid pasó de no tener no ser nadie a ser el equipo más lauredado de Europa por una decisión interesada de la recién creada UEFA.

En ningún momento he dicho que cuando franco gana la Guerra Civil llevase en mente aupar al Madrid hasta el Olimpo de los Dioses. No lo he dicho. Fue una contingencia sobrevenida, que le vino como anillo al pelo para pasear la españolidad y sus triunfos por Europa. Y a partir de ahí, de un hecho casual, que no es otro que el MAdrid gana aquellos torneillos que el propio Bernabéu organizaba (ese mérito sí se lo reconozco, que tuvo miras más allá de nuestras fronteras y propicio, de cierto modo, que la UEFa empezase a organizar competiciones internacionales de clubes y de Selecciones (te recuerdo que en los cincuenta tampoco había Eurocopa de Naciones) y como al Régimen le viene de "puta madre" para sus intereses, entocnes sí empieza a incentivar y favorecer al Madrid ... y ahí es, ya en los ñaos sesenta cuando sí se convierte en el equipo del Régimen y se suceden escándalos varios como el famoso (que ya he narrado aquí) como el pié de Pirri, los arbitrajes del fallecido Emilio Guruceta, los "atracos" impunes al Atlético de Madrid en varias finales de Copa (y una semifinal de Copa de Europa que fue ... escándalo se queda corto), etc, etc, etc. Y todo porque Bernábeu fue por delante y fue precursor ... y quizás pór éso la UEFA accedió a "premiar" al club que fue precursor en este tipo de competiciones. Pero de ahí a que aquellos torneos sean auténticas Copas de Europa hay mucho trecho.

Es más, si tú miras el palmarés del Barcelona (o de otros equipos españoles) ... a que no pone que haya ganado tres Copas de la UEFA o tres Europa Leagues???? A que no????? A que no pone éso????

Sabes lo que pone, Helio???? Pone esto: TRES COPAS DE FERIAS. Por qué las distingue si todos tenemos claro que la Copa de Ferias fue el precedente (mucho más que los cuadrangulares de France Football con la Copa de Europa auténtica porque al menos las Copas de Ferias sí tenían oficialidad) de la UEFA y ésta, a su vez, de la recién creada Europa League. Verdad que sí???? Verdad que todos sabemos que es así????

Vale, entonces por qué no sale en su palmarés que tiene TRES UEFAS o TRES EUROPA LEAGUES????

Y, en cambio, por qué al Madrid sí le suman aquellos cuadrangulares a las cuatro Copas de Europa que sí gano de verdad y le contabilizan 9 en total???? Por qué???? Acaso no es exactamente el mismo supuesto????

Es como si ahora llega la UEFA y dice que las Recopas, como ya no existen, se equiparan a las Copas de Europa. En el palmares del Atleti o del Zaragoza pondrá que han ganado una Copa de Europa, pero la realidad es que no la ganaron.

Lo que único que pretendo es que la gente, generalmente muy aborregada (y más cuando hablamos de fútbol y del Madrid) sepa la realidad de cómo ha sido el temita. De por qué a unos les homologaron títulos y a otros no, en casos exactamente iguales, con el agravante de que, además, las Copas de ferias sí eran títulos organziados por UEFA.

No sé si me explico ...

Y de eso quien es responsable el Madrid o la UEFA, la misma que ahora preside Platini.

Si no se trata de buscar culpables, que su cuota tendrán todos (el Madrid, el Régimen y la UEFA) sino de que la gente sepa cómo fue. Que la gente sepa que aquellas cinco copichuelas no eran Copas de Europa de verdad. Y que la gente sepa que esa es la herencia (cuyo origen es una gran mentira) que ha perpetuado el liderazgo en títulos del Madrid. Que no existía la Copa de Europa y, por tanto, no puede tener nueve.

Que las han homologado y cuentan igual???? Sí, de acuerdo. Eso ya está hecho. Pero que la gente sepa que no las ganaron de verdad, que no eran Copas de Europa.

Y el madridismo (o pseudomadridismo, que para mí son todos esos que son del Madrid porque gana, sólo por éso) no sabe ésto; y nadie se lo quiere contar porque no interesa, prque para la prensa el Madrid es un negocio, la gallina de los huevos de oro, que no está dispuesta a matar.

Maverick escribió:por tanto, no puede tener nueve.

entonces ¿se las vas a quitar tú?
¿porqué no escribes un libro con todo esto que nos cuentas? a lo mejor te haces famoso

eco escribió:

Maverick escribió:por tanto, no puede tener nueve.

entonces ¿se las vas a quitar tú?
¿porqué no escribes un libro con todo esto que nos cuentas? a lo mejor te haces famoso

Quién ha habado de "quitar" nada????

Aprende a leer, anda. Y luego, cuando sepas interpretar estos simbolitos denominados letras que forman palabras y, a su vez, frases ... te diriges a mí. Mientras tanto, abstente.

Maverick escribió:Aprende a leer, anda

¡¡noooo si estoy aprendiendo con todo lo que escribes tú!! ¡¡¡TÚ ERES EL QUE DEBERIAS APRENDER OTRA COSA POR EJEMPLO A NO INSULTAR A NADIE Y A DEJAR EN PAZ A LA GENTE Y PREOCUPARTE MÁS DE LO "TUYO" !!