Origen de las civilizaciones.

por **saladino** » 20 Abr 2011 09:24

Hace unos 20.000 años, durante la cuarta y última glaciación de la era cuaternaria, el hombre vagaba por la Tierra en busca de caza y recolectando frutos allí donde los hallaba. Cuando un grupo humano llegaba a una zona rica en caza o en vegetación comestible, establecían campamentos temporales hasta agotar los recursos, pero algunos se encontraron con parajes especialmente fértiles, hasta el punto de que se regeneraban antes de ser agotados, de modo que poco a poco fueron surgiendo campamentos estables o poblados dedicados a la caza y la recolección. Así fue como el hombre se hizo sedentario.

Tal vez los ejemplos más antiguos de este tipo de poblados (aunque no muy numerosos al principio) son una serie de asentamientos escalonados en el tiempo en el noreste de África, en el actual Egipto, los primeros de los cuales datan de hace 19.000 años. Al parecer, sus habitantes recogían anualmente cosechas de cebada y trigo silvestres. Por aquel entonces todo el norte de África era una selva rica en fauna y vegetación, pero pronto terminaría el periodo glaciar y comenzaría un proceso de desertificación que originaría el desierto del Sahara. No obstante, la zona noreste continuó siendo fértil mucho tiempo gracias al río Nilo. Se trata del río más largo del mundo, que nace en el lago Victoria, en el ecuador africano, y transporta sus aguas hacia el norte hasta el Mediterráneo. De todos modos, esto sólo se descubrió mucho más tarde. En la antigüedad, ningún hombre "civilizado" sabía de dónde surgía el Nilo, pues una serie de cataratas impedían seguir su curso río arriba a través de la selva. Imagen

por **saladino** » 20 Abr 2011 10:03

Otra zona donde hay indicios tempranos de recolección de cereales es la costa más oriental del Mediterráneo, lo que hoy es Palestina. Se han encontrado restos de hace 15.000 años que demuestran que en esta región el hombre había aprendido a moler el grano. Palestina formaba parte de una zona de condiciones especialmente favorables, conocida como la media luna fértil. Se trata de una región que, como indica su nombre, tiene forma aproximada de media luna. Su parte este es lo que podríamos llamar Canaán. La costa de Canaán recibe el nombre de Palestina al sur y Fenicia al norte, si bien estos nombres están relacionados con pueblos que habitarían la región posteriormente. La media luna fértil avanza hacia el este por el llamado corredor sirio y luego desciende hacia el sur siguiendo el curso de dos ríos que fluyen paralelamente: el Éufrates y el Tigris, que finalmente se unen poco antes de desembocar en el Golfo Pérsico. En la antigüedad el mar cubría una extensión mayor de terreno, de modo que el Éufrates y el Tigris tenían desembocaduras separadas. La tierra comprendida entre los dos ríos (y, por extensión, sus alrededores) se conoce como Mesopotamia. Mesopotamia limita al este con los montes Zagros. Se conocen restos de cazadores-recolectores que poblaron estos montes hace casi 13.000 años.
Imagen

por **Silmarwen** » 20 Abr 2011 15:22

Saladino, recuerda que siempre es bueno poner la fuente de dónde extraes la información :wink:

El relato, a grandes rasgos, es correcto aunque no habla del origen de las civilizaciones sino de las primeras comunidades cazadoras recolectoras sedentarias. Las primeras civilizaciones aparecerán un poco más adelante, hacia el 8000 a.C. (10000 B. P.), en el Creciente fértil gracias a la revolución neolítica por la cual aparecerán la agricultura y la ganadería.

por **saladino** » 20 Abr 2011 18:37

http://www.proyectosalonhogar.com/histo ... acion.html

Un saludo.

por **DataS** » 21 Abr 2011 04:11

Tengo entendido que las primeras civilizaciones fueron cuatro y aparecieron aproximadamente al mismo tiempo: la china, a orillas del río Amarillo; la sumeria entre el Tigris y el Eufrates,la egipcia, a orillas del Nilo y Mohenjo Daro, a orillas del Indo. Todas entre el 10.000 y el 8.000 AC.

Slds.

PD.:Es mi primer post en el foro, aprovecho para saludarlos cordialmente. :up:

por **Silmarwen** » 21 Abr 2011 22:33

DataS escribió:Tengo entendido que las primeras civilizaciones fueron cuatro y aparecieron aproximadamente al mismo tiempo: la china, a orillas del río Amarillo; la sumeria entre el Tigris y el Eufrates,la egipcia, a orillas del Nilo y Mohenjo Daro, a orillas del Indo. Todas entre el 10.000 y el 8.000 AC.

Slds.

PD.:Es mi primer post en el foro, aprovecho para saludarlos cordialmente.

Te vuelvo a dar la bienvenida, DataS :wink:

Primero habría que entender qué entendemos por "civilización". Generalmente, ésta es sinónimo de Estado e, incluso, de sociedades con escritura (y ésta surgió alrededor del 3000 a.C.).

Las "civilizaciones" que nombras no se dieron en las fechas que dices sino muchísimo más tarde, entre el 4000 y 2000 a.C.

En el 8000 a.C. en el Creciente fértil hay pequeñas comunidades sedentarias donde encontramos las primeras evidencias de agricultura y ganadería y cierta complejidad cultural surgida gracias a la revolución neolítica. Así encontramos ciudades como Jericó, Çatal Hüyuk, Tell Mureybet, etc.

En Mesopotamia, la primera cultura neolítica es la de Umm Dabaghiyah (6000 - 5000 a.C.) que irá evolucionando a la cultura de Hassuna, de Tell Halaf, de El Obeid y de Uruk (todas estas "culturas" son yacimientos, ciudades, y la influencia cultural generalmente se limita al territorio circundante). Tras la época neolítica nos encontramos con un período de transición ya en el 3200 a.C. donde toma la preeminencia el yacimiento de Yemdet Nasr para pasar, por fin, en el 2900 a.C. a la época sumeria, acadia y de nuevo sumeria (hasta 1792 a.C. con Hammurabi).

por **egiptana** » 21 Abr 2011 22:54

Silmarwen escribió:[
Primero habría que entender qué entendemos por "civilización". Generalmente, ésta es sinónimo de Estado e, incluso, de sociedades con escritura (y ésta surgió alrededor del 5000 a.C.).

).

Silma, a que te refieres cuando dices eso??

por **DataS** » 21 Abr 2011 23:02

Silmarwen escribió:Primero habría que entender qué entendemos por "civilización". Generalmente, ésta es sinónimo de Estado e, incluso, de sociedades con escritura

Como bien dices depende de qué criterio usemos para definir "civilización", uno es el que mencionas, la aparición de ciertos rasgos culturales, como el estado o la escritura.

Pero también podemos optar por otro, que es la reacción de un grupo humano ante determinada presión.

En mi caso particular, siguiendo a Toynbee opto por la reacción de un grupo humano ante la necesidad de asentarse, agruparse y tener lugares donde sembrar y prever las cosechas.

O sea, abandonar el nomadismo y establecer nucleos urbanos.

Y en ese caso, Egipto,Sumer, China y Mohenjo Daro son las primeras civilizaciones.

Estoy encantado de estar en un sitio en que manejan la Historia tan bien.

Slds.

por **Silmarwen** » 21 Abr 2011 23:05

egiptana escribió:
Silmarwen escribió:[
Primero habría que entender qué entendemos por "civilización". Generalmente, ésta es sinónimo de Estado e, incluso, de sociedades con escritura (y ésta surgió alrededor del 5000 a.C.).

).

Silma, a que te refieres cuando dices eso??

Pues precisamente me refiero a eso :lol:

Sociedades, grupos, comunidades que tienen escritura en contraposición a las sociedades, grupos y comunidades que no la tienen. ¿Cuál es tu duda exactamente? :oops:

por **egiptana** » 21 Abr 2011 23:18

Silmarwen escribió:
egiptana escribió:
Silmarwen escribió:[
Primero habría que entender qué entendemos por "civilización". Generalmente, ésta es sinónimo de Estado e, incluso, de sociedades con escritura (y ésta surgió alrededor del 5000 a.C.).

).

Silma, a que te refieres cuando dices eso??

Pues precisamente me refiero a eso Sociedades, grupos, comunidades que tienen escritura en contraposición a las sociedades, grupos y comunidades que no la tienen. ¿Cuál es tu duda exactamente?

buah mi duda es muy duditativa :lol:

la historia no es lo mio, que lo sepais de antemano que no quiero meter la pata ni que penseis que soy una inculta :lol:

a ver si me explico........

cuando has escrito eso se me ha venido a la cabeza un gran enigma existencial.

el por qué la comunidad gitana (comunidad, no civilización :lol:

) carece de eso, Estado, se dice del origen que provenimos de la India y se habla de años luz (no se sabe exactamente que siglo) y es sabido que estamos repartidos por todo el mundo y que anteriormente a nuestra Odisea (por asi llamarlo) eramos un pueblo sedentario..........y aquí mi duda..........es por nuestro nomadismo o será porque somo una cultura ágrafa que no hemos llegado a crear nuestra propia "sub-civilización" o nuestro "Estado", teniendo una identidad cultural tan propia y tan arraigada después incluso de tantos y tantos siglos.

Quizás porque tambien somos una cultura desconocida, olvidada y poco reconocida, pero esto es una opinión personal.

no quiero desvirtuar el hilo, ni centrarme en esto, tan solo eso que comentastes me hizo pensar esto otro que te comento.

por **Silmarwen** » 21 Abr 2011 23:21

DataS escribió:
Silmarwen escribió:Primero habría que entender qué entendemos por "civilización". Generalmente, ésta es sinónimo de Estado e, incluso, de sociedades con escritura

Como bien dices depende de qué criterio usemos para definir "civilización", si aguardamos la aparición de ciertos rasgos culturales, como el estado o la escritura, deberemos esperar más.

¿Esperar más? :-s

Como dije, el surgimiento de la escritura es mucho anterior a lo que tú entiendes por "civilizaciones". El surgimiento del Estado, en cambio, dependerá también de lo que entiendas por "estado" :lol:

Pero también podemos optar por la reacción de un grupo humano ante determinada presión.

En mi caso particular, siguiendo a Toynbee opto por la reacción de un grupo humano ante la necesidad de asentarse, agruparse y tener lugares donde sembrar y prever las cosechas.

O sea, abandonar el nomadismo y establecer nucleos urbanos.

La necesidad de agruparse es inherente al ser humano, sin embargo, no creo que lo sea la de asentarse o tener lugares donde sembrar. De hecho, el sedentarismo no implica en ningún momento la agricultura como bien se puede ver en el texto de este tema traído por Saladino: algunas sociedades cazadoras recolectoras fueron sedentarias mucho antes de que surgiera la agricultura y los primeros estados.

Y en ese caso, Egipto,Sumer, China y Mohenjo Daro son las primeras civilizaciones.

Según ese criterio, me reitero con lo anterior que dije. Antes de Sumer ya habían pequeños asentamientos agrícolas que se pueden considerar ciudades-estado al ser núcleos urbanos cuya economía principal se basa en la agricultura. Jericó, en este sentido, sería la primera ciudad-estado (4400 años antes que Sumer).

En la zona de Egipto, por ejemplo, la neolitización no se dio hasta unos milenios más tarde, hacia el 5500 a.C. en el yacimiento de El Badari y un poco más tarde en El Fayum.

En realidad, personalmenete entiendo como primeras civilizaciones esas cuatro zonas al ser las primeras en las que se desarrollan los grandes centro de población donde se pueden observar un aumento de la población y una creciente complejidad social (la sociedad se estratifica), una concentración de la producción de alimentación y excedentes que serán redistribuidos a partir de redes comerciales, las cuales serán controladas generalmente por la clase dirigente, y una especialización de las funciones (artesanado). A todo eso yo le llamo civilización y esas cuatro civilizaciones que comentas se adscriben perfectamente a esa definición :wink:

Estoy encantado de estar en un sitio en que manejan la Historia tan bien.

Slds.

El placer es mío :wink:

por **Silmarwen** » 21 Abr 2011 23:28

egiptana escribió:
Silmarwen escribió:
egiptana escribió:
Silmarwen escribió:[
Primero habría que entender qué entendemos por "civilización". Generalmente, ésta es sinónimo de Estado e, incluso, de sociedades con escritura (y ésta surgió alrededor del 5000 a.C.).

).

Silma, a que te refieres cuando dices eso??

Pues precisamente me refiero a eso Sociedades, grupos, comunidades que tienen escritura en contraposición a las sociedades, grupos y comunidades que no la tienen. ¿Cuál es tu duda exactamente?

buah mi duda es muy duditativa

la historia no es lo mio, que lo sepais de antemano que no quiero meter la pata ni que penseis que soy una inculta

a ver si me explico........

cuando has escrito eso se me ha venido a la cabeza un gran enigma existencial.

el por qué la comunidad gitana (comunidad, no civilización ) carece de eso, Estado, se dice del origen que provenimos de la India y se habla de años luz (no se sabe exactamente que siglo) y es sabido que estamos repartidos por todo el mundo y que anteriormente a nuestra Odisea (por asi llamarlo) eramos un pueblo sedentario..........y aquí mi duda..........es por nuestro nomadismo o será porque somo una cultura ágrafa que no hemos llegado a crear nuestra propia "sub-civilización" o nuestro "Estado", teniendo una identidad cultural tan propia y tan arraigada después incluso de tantos y tantos siglos.

Quizás porque tambien somos una cultura desconocida, olvidada y poco reconocida, pero esto es una opinión personal.

no quiero desvirtuar el hilo, ni centrarme en esto, tan solo eso que comentastes me hizo pensar esto otro que te comento.

A ver, un Estado se apoyaría en tres elementos básicos: la población, el territorio y el gobierno. La población gitana se encuentra desperdigada en diversos territorios con diferentes formas de gobierno y, es por ello que no puede configurar por sí misma un Estado, independientemente de que tenga escritura o no (hay y han habido sociedades sedentarias con escritura que, por su forma de gobierno, no se han establecido en un Estado, como pudiera ser el ejemplo que tenemos en nuestra protohistoria: la cultura ibérica, si bien algunos autores defienden para éstas un tipo de Estado).

Si se hiciera, en cambio, como en el caso de los judíos que fueron establecidos en Israel en el 48, establecer a la comunidad en un territorio concreto donde pudiera ser gobernado, entonces, dependiendo de muchos otros factores, sí podríamos hablar de un Estado gitano :wink:

por **egiptana** » 21 Abr 2011 23:39

Silmarwen escribió:[A ver, un Estado se apoyaría en tres elementos básicos: la población, el territorio y el gobierno. La población gitana se encuentra desperdigada en diversos territorios con diferentes formas de gobierno y, es por ello que no puede configurar por sí misma un Estado.

Si se hiciera, en cambio, como en el caso de los judíos que fueron establecidos en Israel en el 48, establecer a la comunidad en un territorio concreto donde pudiera ser gobernado, entonces, dependiendo de muchos otros factores, sí podríamos hablar de un Estado gitano

lo se Silma......mi duda viene más bien el por qué nunca se constituyó como Estado, si cuando antes eramos un pueblo sendentario. igual no se explicarme, no te preocupes, el caso es que mi proyecto de investigación va en esa línea y me tiene muy muy hermeticamente confundida.

pero graxias por tu aclaración.

por cierto....no se si has leido sobre las diferentes teorias de nuestro origen, pero es muy interesante, así que te animo a que lo hagas :wink:

por **Silmarwen** » 21 Abr 2011 23:45

egiptana escribió:
Silmarwen escribió:[A ver, un Estado se apoyaría en tres elementos básicos: la población, el territorio y el gobierno. La población gitana se encuentra desperdigada en diversos territorios con diferentes formas de gobierno y, es por ello que no puede configurar por sí misma un Estado.

Si se hiciera, en cambio, como en el caso de los judíos que fueron establecidos en Israel en el 48, establecer a la comunidad en un territorio concreto donde pudiera ser gobernado, entonces, dependiendo de muchos otros factores, sí podríamos hablar de un Estado gitano

lo se Silma......mi duda viene más bien el por qué nunca se constituyó como Estado, si cuando antes eramos un pueblo sendentario. igual no se explicarme, no te preocupes, el caso es que mi proyecto de investigación va en esa línea y me tiene muy muy hermeticamente confundida.

pero graxias por tu aclaración.

por cierto....no se si has leido sobre las diferentes teorias de nuestro origen, pero es muy interesante, así que te animo a que lo hagas

Acabo de editar para intentar aclarar el asunto de las sociedades con o sin escritura :lol:

Y, además, a parte del ejemplo de la cultura ibérica, que sí tenía escritura (aunque aún no descifrada, en ello estamos :lol:

), he recordado el caso de la cultura argárica, una cultura surgida en la zona de Almería durante el II milenio a.C., que no tenía escritura pero que, en cambio, era sedentaria y, por algunas características, algunos autores (Lull y compañía) defienden que se puede considerar un Estado.

Pues la verdad es que no he leído mucho sobre el origen de la comunidad gitana :oops:

pero me temo que ocurre como en el caso de la historia de muchísimas comunidades africanas que, al ser nómadas y ágrafas y únicamente conservar su historia mediante la tradición oral y mediante los textos de las demás sociedades con escritura (generalmete tremendamente subjetivos y desde una óptica etnocentrista), lo que conocemos de esa historia es muy limitado.

A ver si saco tiempo y me pongo a investigar, que incluso, quién sabe, puedo sacar un artículo para mi revista :lol:

por **egiptana** » 21 Abr 2011 23:49

Silmarwen escribió:[, puedo sacar un artículo para mi revista

Offtopic:

eres periodista? :shock:

que flipada :evil:

así escribes como lo haces y sabes de todo lo que sabes

por **Silmarwen** » 21 Abr 2011 23:54

egiptana escribió:
Silmarwen escribió:[, puedo sacar un artículo para mi revista

Offtopic:
eres periodista? que flipada así escribes como lo haces y sabes de todo lo que sabes

No soy periodista (aunque también me hubiera gustado) :lol:

estudio la carrera de Historia (estoy en el último cuatrimestre) y a la vez soy redactora jefe de una revista electrónica de Historia (donde además se tratan otros temas como Historia del arte, Paleontologia, Ciencia, etc.) por lo que soy quien organiza los contenidos y quien revisa la calidad de los artículos (en todos los sentidos :lol:

). Por eso, si hago un artículo sobre el origen de la comunidad gitana lo puedo publicar en el número que quiera :mrgreen:

por **DataS** » 21 Abr 2011 23:57

Silmarwen escribió:el surgimiento de la escritura es mucho anterior a lo que tú entiendes por "civilizaciones".

No entiendo, ¿la escritura es "mucho" anterior a la civilización...?
Es el problema de manejar conceptos como "civilización" que lejos de ser unívoco, plantea una serie de presupuestos que algunos aceptarán y otros no.
De todas maneras, creo que estamos en general coincidiendo.
Slds.

por **egiptana** » 22 Abr 2011 00:00

Silmarwen escribió:
egiptana escribió:
Silmarwen escribió:[, puedo sacar un artículo para mi revista

Offtopic:
eres periodista? que flipada así escribes como lo haces y sabes de todo lo que sabes

No soy periodista (aunque también me hubiera gustado) estudio la carrera de Historia (estoy en el último cuatrimestre) y a la vez soy redactora jefe de una revista electrónica de Historia (donde además se tratan otros temas como Historia del arte, Paleontologia, Ciencia, etc.) por lo que soy quien organiza los contenidos y quien revisa la calidad de los artículos (en todos los sentidos ). Por eso, si hago un artículo sobre el origen de la comunidad gitana lo puedo publicar en el número que quiera

ahhh, ok. pues me avisas si lo escribes.

y me voy..no quiero desviar el tema del hilo :wink:

.....pero.......os sigo leyendo :wink:

por **Silmarwen** » 22 Abr 2011 00:11

DataS escribió:
Silmarwen escribió:el surgimiento de la escritura es mucho anterior a lo que tú entiendes por "civilizaciones".

No entiendo, ¿la escritura es "mucho" anterior a la civilización...?
Es el problema de manejar conceptos como "civilización" que lejos de ser unívoco, plantea una serie de presupuestos que algunos aceptarán y otros no.
De todas maneras, creo que estamos en general coincidiendo.
Slds.

En realidad me refería a la "protoescritura" ya que no se puede denominar "escritura" en el sentido estricto del término, como la "escritura" de la cultura de Vincha del 6000 a.C. y que para algunos (para quienes la descubrieron :lol:

) sí se puede considerar la primera escritura de la historia.

La escritura cuneiforme, la que generalmente es aceptada como la primera (si bien también hubo y sigue habiendo un debate sobre si es ésta o la egipcia la primera), fecha del 3500 a.C.

Por tanto, decía que la escritura (en este caso, para ser exactos, la protoescritura) es anterior a las cuatro cunas de la civilización que mencionábamos antes :wink:

por **DataS** » 22 Abr 2011 00:11

egiptana escribió:y me voy..no quiero desviar el tema del hilo

Sería una excelente idea abrir un hilo especial para ese fascinante pueblo...¿no?
Se lo dejamos a nuestra periodista en jefe.Yo acompaño.
Slds.

Origen de las civilizaciones.

Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

Re: Origen de las civilizaciones.

¿Quién está conectado?

PUBLICIDAD

PÁGINAS AMIGAS