Bueno, pues como en el otro tema os he visto muy interesados por el idioma, os pongo un reto: a ver quién es capaz de transcribirme (que no traducir) lo que se dice en, pongamos, las dos primeras líneas (porque es un poco largo) de este texto medieval y quién me dice de qué fecha es (aunque esto confieso que ya es más complicao )

Así nos vamos familiarizando con la forma que tenían de escribir antiguamente y poco a poco os puedo ir explicando pero he preferido que veáis un texto antes de daros el rollazo de la teoría

Después pondré la transcripción de todo el texto

Lo intentaré, aun que no veo la dichosa imagen .


Un saludo.

Ahora sí

Gracias por avisar

... don Pedro, por la gracia de Dios rey de Aragón, de Valencia, de Cerdeña e de Córcega e conde de Barcelona, que vos serviré bien e leyalmente, assí como vasallo natural debe servir a su señor natural, de voluntad, corazón, consello, feito e obra, contra todas e cualesquiere personas de cualquier estamento e condición que serán, o son o querrán ser a deservicio de vos dito señor rey e a daño o mal o mengua de los reinos e tierras vuestras, según que vos dito señor querredes, mandáredes e ordenárede...

Y sigue el hombre con su declaración de pleito.

Tell escribió:don Pedro, por la gracia de Dios rey de Aragón, de Valencia, de Cerdeña e de Córcega e conde de Barcelona, que vos serviré bien e leyalmente, assí como vasallo natural debe servir a su señor natural, de voluntad, corazón, consello, feito e obra, contra todas e cualesquiere personas de cualquier estamento e condición que serán, o son o querrán ser a deservicio de vos dito señor rey e a daño o mal o mengua de los reinos e tierras vuestras, según que vos dito señor querredes, mandáredes e ordenáredes…

Y sigue el hombre con su declaración de pleito.

Menos mal que te me adelantaste, mi transcripción era una locura .
Creo que se trata de Pedro III, o sea que el escrito data del siglo XIII (corregidme si me equivoco).


Un saludo.

Truthman escribió:

Tell escribió:don Pedro, por la gracia de Dios rey de Aragón, de Valencia, de Cerdeña e de Córcega e conde de Barcelona, que vos serviré bien e leyalmente, assí como vasallo natural debe servir a su señor natural, de voluntad, corazón, consello, feito e obra, contra todas e cualesquiere personas de cualquier estamento e condición que serán, o son o querrán ser a deservicio de vos dito señor rey e a daño o mal o mengua de los reinos e tierras vuestras, según que vos dito señor querredes, mandáredes e ordenáredes…

Y sigue el hombre con su declaración de pleito.

Menos mal que te me adelantaste, mi transcripción era una locura .
Creo que se trata de Pedro III, o sea que el escrito data del siglo XIII (corregidme si me equivoco).


Un saludo.

Tendrá que ser Silmarwen quien dé el visto bueno. Todavía no sé si la transcripción es correcta.

Tell lo siento, no me la das con queso

Lo que has puesto es un trozo del juramento de Pedro Cornel, sólo que le has metido un poco de tijeras pues tu texto en realidad es éste:

Yo don Pedro Cornel, juro a Dios e a la Cruz e santos Evangelios corporalmente por mí tocados, et fago homenaje de manos y de boca a vos muy alto señor don Pedro, por la gracia de Dios rey de Aragón, de Valencia, de Cerdeña e de Córcega e conde de Barcelona, que vos serviré bien e leyalmente, assí como vasallo natural debe servir a su señor natural, de voluntad, corazón, consello, feito e obra, contra todas e cualesquiere personas de cualquier estamento e condición que serán, o son o querrán ser a deservicio de vos dito señor rey e a daño o mal o mengua de los reinos e tierras vuestras, según que vos dito señor querredes, mandáredes e ordenáredes.

Truthman también lo siento, no es Pedro III pero sí, es un tal Pedro

Así que nada, seguimos para línea y para bingo

Os doy una pista, el año sale tal cual lo estamos haciendo en el juego de "pon tu número en romano" sólo que en el juego aún no hemos llegado a tantos números

¡EH!, ¿de donde demonios sacas este fragmento? .

Silmarwen escribió:Yo don Pedro Cornel, juro a Dios e a la Cruz e santos Evangelios corporalmente por mí tocados, et fago homenaje de manos y de boca a vos muy alto señor.

Un saludo.

Truthman escribió:¡EH!, ¿de donde demonios sacas este fragmento? .

Silmarwen escribió:Yo don Pedro Cornel, juro a Dios e a la Cruz e santos Evangelios corporalmente por mí tocados, et fago homenaje de manos y de boca a vos muy alto señor.

Un saludo.

Es que ese fragmento pertenece al texto original que puso Tell, que no es el que puse yo Sólo hace falta googlearlo

La transcripción de este documento, sin embargo, creo que no la vais a poder encontrar hecha en Internet así que aún puedes poner tu "locura" de transcripción

Ya que estamos con retos que difícilmente podremos encontrar en la red, aquí os dejo un manuscrito fotografiado por mí. A ver quién lo traduce y nos dice en qué siglo fue escrito, por quién y dónde se encuentra en la actualidad.

Truthman, aquí te dejo hasta donde he trascrito. Puede que te sirva de ayda. Suerte.

Don Pedro por la gracia de Dios Rey de Aragón, Valencia […] de Cerdeña y de Córcega y Conde de Barcelona, de Rosellón y de Cerdaña. A los fieles nuestros todos y que damos por años nuestro saludo y gracia. Como nosotros por socorrer mas algunos…

Y aquí el quesito completo.

Este texto que, directamente transcrito del original, me encontré leyendo a Zurita. Se refiere a los primerísimos años del reinado de Pedro IV:

"[el rey de Aragón demanda pleito homenaje a ciertos ricos hombres.] Venido el rey a Zaragoza, trató que algunos ricos hombres del reino de Aragón de quien tenía sospecha que seguirían la parte y opinión de la reina doña Leonor su madrastra, le hiciesen pleito homenaje según la costumbre de España, de seguirle y servirle. Estos eran don Juan Ximénez de Urrea señor de Biota y del Vayo y Juan Ximénez de Urrea su hijo, don Pedro Cornel y don Ramón Cornel su hermano. Y estando el día de san Marco el rey en una cámara de la Aljafería, en presencia de don fray Ferrer obispo de Barcelona y de don Arnal Roger conde de Pallás y de Miguel Pérez Zapata y García de Lóriz, hicieron cada uno por sí el juramento por este tenor:

Forma del juramento que hizo hacer el rey a don Juan Ximénez de Urrea y a su hijo, y a don Pedro y don Ramón Cornel hermanos, por sospecha que tenía que seguían la parte de la reina doña Leonor.


"Yo don Pedro Cornel, juro a Dios e a la Cruz e santos Evangelios corporalmente por mí tocados, et fago homenaje de manos y de boca a vos muy alto señor don Pedro, por la gracia de Dios rey de Aragón, de Valencia, de Cerdeña e de Córcega e conde de Barcelona, que vos serviré bien e leyalmente, assí como vasallo natural debe servir a su señor natural, de voluntad, corazón, consello, feito e obra, contra todas e cualesquiere personas de cualquier estamento e condición que serán, o son o querrán ser a deservicio de vos dito señor rey e a daño o mal o mengua de los reinos e tierras vuestras, según que vos dito señor querredes, mandáredes e ordenáredes. E si el contrario -lo que Dios no quiera ni ordene- ficiese, finque e sea traidor a fuero de Aragón e bare a costumbre e usaje de Cataluña. E nos dito rey de Aragón, de vos dito don Pedro Cornel, recibimos el dito sagrament e homenaje según la forma e manera de suso contenida, salvando empero a vos fuero de Aragón, libertades, franquezas e privilegios a vos pertenecientes e pertenecer debientes, por concesión e otorgamiento de nuestros predecesores e de nos a los ricos hombres e al reino de Aragón dados e otorgados en corte general o en otra manera. E juramos e prometemos sobre la dita cruz e los santos Evangelios, vos teniendo e cumpliendo las ditas cosas, de amar a vos e fer vos bien e mercé así como a bueno e leal vasallo, e tener en honra e estado, según que los nuestros ficieron a los vuestros e do vos quisiese otri non debidamente menguar, redrar aquello debidamente así como señor natural por nuestro poder."

Tell, te vas acercando a la transcripción

En cuanto a tu texto, como mucho podría intentar transcribirlo pero de ahí a traducirlo hay un trecho...

Además, creo que es griego bizantino (medieval) por lo que como mucho es del s.XIV

Déjame tiempo y veras cómo consigo algo

Silmarwen escribió:Tell, te vas acercando a la transcripción

En cuanto a tu texto, como mucho podría intentar transcribirlo pero de ahí a traducirlo hay un trecho...

Además, creo que es griego bizantino (medieval) por lo que como mucho es del s.XIV

Déjame tiempo y veras cómo consigo algo

No deseo que malgaste tu valioso tiempo, pero si desea intentarlo, te diré que el texto sí es griego pero que no es del siglo que mencionas. Sin embargo, es un texto mucho más conocido que el que tú has puesto.

Bueno, si me he acercado a la trascripción de tu texto, ya he aportado mi granito de arena. Ahora que continúen los demás, si así lo desean.

Ya me dirás si tienes la transcripción o sólo te has querido quedar con nosotros

De momento la palabra de la primera línea (sin contar la k y la e del principio) se ve clara: tontw que se lee "tonto" (no te estoy insultando, es lo que pone ) y lo demás es una mezcla de "m" y de "p" impresionante

Te pongo en rojo las partes que no son correctas aunque otras que te doy por buenas tendrían sus matices pero no hay que ser quisquilloso y lo que importa de verdad es que lo habéis intentado y ya habéis tenido una primera aproximación

Tell escribió:Don Pedro por la gracia de Dios Rey de Aragón, Valencia […] de Cerdeña y de Córcega y Conde de Barcelona, de Rosellón y de Cerdaña. A los fieles nuestros todos y que damos por años nuestro saludo y gracia. Como nosotros por socorrer mas algunos…

Tell escribió:

Silmarwen escribió:Tell, te vas acercando a la transcripción

En cuanto a tu texto, como mucho podría intentar transcribirlo pero de ahí a traducirlo hay un trecho...

Además, creo que es griego bizantino (medieval) por lo que como mucho es del s.XIV

Déjame tiempo y veras cómo consigo algo

No deseo que malgaste tu valioso tiempo, pero si desea intentarlo, te diré que el texto sí es griego pero que no es del siglo que mencionas. Sin embargo, es un texto mucho más conocido que el que tú has puesto.

Bueno, si me he acercado a la trascripción de tu texto, ya he aportado mi granito de arena. Ahora que continúen los demás, si así lo desean.

No he dicho que el siglo fuese ése sino que no podía ser posterior

Pensé en el Antiguo Testamento o alguno religioso o litúrgico pero, de ser así, no estaría escrito con tan mala letra Por lo que, entonces, he de suponer que es literario, ¿frío o caliente?

En cuanto a que el mío no es muy conocido, lo sé, mea culpa, pero es de los pocos textos en castellano que tengo ya que los demás son todos en latín o catalán antiguo y pensé que os sería más fácil entrarle a uno castellano

Silmarwen escribió:Ya me dirás si tienes la transcripción o sólo te has querido quedar con nosotros

De momento la palabra de la primera línea (sin contar la k y la e del principio) se ve clara: tontw que se lee "tonto" (no te estoy insultando, es lo que pone ) y lo demás es una mezcla de "m" y de "p" impresionante

Si te refieres al texto que he puesto, tengo la traducción. Claro que sobre él se han hecho varias traducciones pero el contenido es prácticamente el mismo.

Y no, no dice nada de “tonto”

Muy bien, buena observación.

Está escrito con tan mala letra por una razón muy lógica: evidente.


No es literario.

Tell escribió:

Silmarwen escribió:Ya me dirás si tienes la transcripción o sólo te has querido quedar con nosotros

De momento la palabra de la primera línea (sin contar la k y la e del principio) se ve clara: tontw que se lee "tonto" (no te estoy insultando, es lo que pone ) y lo demás es una mezcla de "m" y de "p" impresionante

Si te refieres al texto que he puesto, tengo la traducción. Claro que sobre él se han hecho varias traducciones pero el contenido es prácticamente el mismo.

Y no, no dice nada de “tonto”

Es que la traducción no es lo mismo que la transcripción y por eso a ti no te sale nada de "tonto" La transcripción es ponerlo en nuestro alfabeto/letra conservando el idioma mientras que la traducción es eso, pasarlo del idioma original al nuestro y si tienes sólo la traducción vamos a poder hacer más bien poquito (o el "tonto" ) porque griego antiguo puedo traducir, para griego moderno mi cuñada es griega pero medieval... ahí me has pillao

Tell escribió:Muy bien, buena observación.

Está escrito con tan mala letra por una razón muy lógica: evidente.


No es literario.

Quienes se llevan la palma en escribir rápido, con mala letra y abreviando son los notarios, abogados, juristas, etc. Pero aquí tampoco veo que haga demasiada cursiva (los trazos por ejemplo estan bastante separados) por eso no dije que fuera jurídico... ¿ahora me acerco más?