www.giroo.com

Dice la física cuántica que nuestros pensamientos conducen la realidad hacia un lado u otro. La misma materia cambia de lugar y forma según la mente del observador. La realidad es así PORQUE ES LO QUE HEMOS ELEGIDO.... Parece ser que nuestra mente y actitudes en general, tienen un poder hasta ahora impensable... tanto para uno mismo como para el resto, pues estamos interconectados. Aunque todos los saberes y religiones ancestrales, ya lo sabían.

De ahí que "rezar", orar, meditar, llamémosle como sea.... TIENE EFECTOS.... y podría tener más si no estuviéramos tan adormilados.... Con tan poca fe, tan poca esperanza en nosotros mismos, en algo más....

Pedir es TOMAR CONCIENCIA.... y IMAGINAR ALGO BUENO, y así ya en cierto modo lo estamos haciendo realidad o estamos poniendo los medios para ello.

A veces rezo "que se acabe el hambre". Ok.... así, de golpe, es imposible, pero ¿cuántos niños comerán hoy porque muchos sintieron dolor por el hambre, pidieron y pensaron otra cosa?

Así que pidan, pidan.... Que la utopía primero se imagina, y luego se hace realidad... Porque al rezar TOMAMOS CONCIENCIA... cambiamos la realidad... no de forma mágica, aunque a veces hay tal fuerza en esos pensamientos que suceden esas cosas sin explicación.... A veces alguien demuestra que tenemos potenciales dormidos...

Nube escribió:

Dice la física cuántica que nuestros pensamientos conducen la realidad hacia un lado u otro. La misma materia cambia de lugar y forma según la mente del observador. La realidad es así PORQUE ES LO QUE HEMOS ELEGIDO.... Parece ser que nuestra mente y actitudes en general, tienen un poder hasta ahora impensable... tanto para uno mismo como para el resto, pues estamos interconectados. Aunque todos los saberes y religiones ancestrales, ya lo sabían.

De ahí que "rezar", orar, meditar, llamémosle como sea.... TIENE EFECTOS.... y podría tener más si no estuviéramos tan adormilados.... Con tan poca fe, tan poca esperanza en nosotros mismos, en algo más....

Pedir es TOMAR CONCIENCIA.... y IMAGINAR ALGO BUENO, y así ya en cierto modo lo estamos haciendo realidad o estamos poniendo los medios para ello.

A veces rezo "que se acabe el hambre". Ok.... así, de golpe, es imposible, pero ¿cuántos niños comerán hoy porque muchos sintieron dolor por el hambre, pidieron y pensaron otra cosa?

Así que pidan, pidan.... Que la utopía primero se imagina, y luego se hace realidad... Porque al rezar TOMAMOS CONCIENCIA... cambiamos la realidad... no de forma mágica, aunque a veces hay tal fuerza en esos pensamientos que suceden esas cosas sin explicación.... A veces alguien demuestra que tenemos potenciales dormidos...

Si, llevas razón, hace poco me leí un libro, "El secreto". Si piensas mucho en la realidad que quieres y acabas creyendote que es real, acabas creando esa realidad, no importa que reces o que no... no me acuerdo muy bien del libro, dice mas o menos que todo lo que pensamos si lo pensamos con empeño se hace realidad, si piensas en cosas buenas acaban pasando, si eres negativa tendrás más cosas malas. Os recomiendo que leais ese libro, está bastante bien y todo lo que dice es cierto

Nube escribió:

Dice la física cuántica que nuestros pensamientos conducen la realidad hacia un lado u otro. La misma materia cambia de lugar y forma según la mente del observador. La realidad es así PORQUE ES LO QUE HEMOS ELEGIDO.... Parece ser que nuestra mente y actitudes en general, tienen un poder hasta ahora impensable... tanto para uno mismo como para el resto, pues estamos interconectados. Aunque todos los saberes y religiones ancestrales, ya lo sabían.

De ahí que "rezar", orar, meditar, llamémosle como sea.... TIENE EFECTOS.... y podría tener más si no estuviéramos tan adormilados.... Con tan poca fe, tan poca esperanza en nosotros mismos, en algo más....

Pedir es TOMAR CONCIENCIA.... y IMAGINAR ALGO BUENO, y así ya en cierto modo lo estamos haciendo realidad o estamos poniendo los medios para ello.

A veces rezo "que se acabe el hambre". Ok.... así, de golpe, es imposible, pero ¿cuántos niños comerán hoy porque muchos sintieron dolor por el hambre, pidieron y pensaron otra cosa?

Así que pidan, pidan.... Que la utopía primero se imagina, y luego se hace realidad... Porque al rezar TOMAMOS CONCIENCIA... cambiamos la realidad... no de forma mágica, aunque a veces hay tal fuerza en esos pensamientos que suceden esas cosas sin explicación.... A veces alguien demuestra que tenemos potenciales dormidos...

La Física cuántica dice que la realidad es dual, es decir yo puedo observar un mismo fenómeno como onda o materia. Pero esto no cambia que el fenómeno sera el mismo, lo que yo recibo son iterpretaciones, lo que yo capto del fenómeno y como lo capto, pero el fenómeno es lo mismo. Adjunto aqui una imagen que creo que lo explica bastante bien.


La realidad no es como nosotros la hemos elegido, nosotros somos consecuencia de una realidad concreta, en todo caso ella nos "habría elegido" a nosotros. Nosotros formamos parte de la realidad, no la realidad de nosotros.

Rezar, orar, solo tienen efectos psicológicos y subjetivos, que pueden ser o buenos o malos, pero no van a cambiar la realidad, ninguna realidad. Yo puedo orar y pedir que el presidente de EEUU se transforme en jirafa, y no lo conseguiré.
Puedo pedir que mi madre se comporte mejor conmigo, y, si no hablo con ella e intento mejorar las cosas, el hecho de que yo rece no tiene más que consecuencias personales y subjetivas sobre el individuo (en este ejemplo, yo).
Puede que los niños que no comen algún día dejen de pasar hambre gracias a los que ahora lo piden, pero no en su mente, para sí mismos, sino ante la sociedad. Hacerlo en la mente, pensarlo, solo va a hacer que tú te sientas mejor, al creer que haces algo, pero empíricamente solo tiene consecuencias sobre ti. Si intentas pedir algo, ante la sociedad, si puedes conseguir algo, ante tí, tu aprobación.

Por útlimo solo aclarar el hecho de que aunque nosotros no podamos encontrar explicación a algo no implica que no la tenga, sino nuestra limitación.

Pero Hipatía, la física cuántica lo que está descubriendo es que esa dualidad que siempre se había aceptado científicamente (materia en oposición a espíritu o alma, o mente...) era irreal. El mundo de Descartes y de Newton, donde hay una separación radical entre todo lo que vemos y somos, es absolutamente falso.

Con estos desdubrimientos se vé que somos una unidad y que nos afectamos y afectamos a todo y todos. Un ejemplo es que la materia (esa que llamamos materia muerta) no está tan muerta. Simplemente vibra a un nivel más bajo, pero TODO es vida. Pues bien, esa materia, observada al microscopio ¡obedecía a lo que pensaba el experimentador que la observaba! Eso puede explicar por ejemplo lo que decía Shinigami : que una persona positiva consigue curarse de una enfermedad de forma inexplicable, y otra la agrava. ¿Por qué? porque cuerpo y mente están tan profundamente unidas que nos sorprendería.

En ese sentido, rezar, o meditar, o pensar sobre algo de alguna manera, a corto o largo plazo "mueve la realidad".... es así. Históricamente es así: Todo fué de una manera, después de PROYECTÓ de otra, y se transformó.

Pero yo creo que el poder de la oración y la menta va aún más allá de ese hacer realidad una mejora en la vida. El cerebro es asombroso. De ahí que haya seres especialmente evolucionados que consigan hacer eso que llamamos "milagros". Seguramente esos milagros son "normales", capacidades en potencia que llevamos dormidas la mayoría de los seres humanos... Esa ruptura de niveles, que los textos sagrados definen como lo sagrado y lo profano. Cuando la mente logra algo de forma asombrosa, ha habido un paso a otro nivel... y eso demuestra que la realidad no es cómo la vemos, sino que como bien decías, estamos muy limitados.

Cita:

Pero Hipatía, la física cuántica lo que está descubriendo es que esa dualidad que siempre se había aceptado científicamente (materia en oposición a espíritu o alma, o mente...) era irreal. El mundo de Descartes y de Newton, donde hay una separación radical entre todo lo que vemos y somos, es absolutamente falso.

Vamos a ver, lo que está claro es que una cosa es el mundo físico y otra el mundo mental humano. Y hay grandes diferencias en cuanto a la gnoseología de cada uno. Te recomiendo que leas a Kant, explica muy bien la diferencia de conocimiento entre uno y otro. El conocimiento del mundo material, posee materia de concimiento (percepciones), y forma de conocimiento (propuesta por el sujeto). Sin embargo en las consideraciones de la moral humana y comportamientos humanos, aunque es necesario su estudio, no existe materia de conocimiento, y por lo tanto es otro tipo de conocimiento (aunque según Kant, no es conocimiento, pero bueno puedes decir que es otro tipo, desde luego nada tiene que ver con el conocimiento objetivo y sintético de la ciencia)

Cita:

Con estos desdubrimientos se vé que somos una unidad y que nos afectamos y afectamos a todo y todos. Un ejemplo es que la materia (esa que llamamos materia muerta) no está tan muerta. Simplemente vibra a un nivel más bajo, pero TODO es vida. Pues bien, esa materia, observada al microscopio ¡obedecía a lo que pensaba el experimentador que la observaba! Eso puede explicar por ejemplo lo que decía Shinigami : que una persona positiva consigue curarse de una enfermedad de forma inexplicable, y otra la agrava. ¿Por qué? porque cuerpo y mente están tan profundamente unidas que nos sorprendería.

Por favor indíqueme algunas fuentes para poder valorar tales afirmaciones. Se lo agradecería enormemente. Me parece muy bien, , podemos hacer une experimento, a  una mitad del mundo los dejamos sin médicos y hospitales pero con muy buena predisposición y ganar de rezar, y a la otra con medicina tradicional. Me imagino los resultados… No le niego que la mente y el cuerpo estén unidos, yo pienso en mover el brazo, o en los dedos ahora para escribir, y se mueven, pero le queremos dar más importancia a la unión de la que tiene (y mira que tiene muchísima)

Cita:

En ese sentido, rezar, o meditar, o pensar sobre algo de alguna manera, a corto o largo plazo "mueve la realidad".... es así. Históricamente es así: Todo fué de una manera, después de PROYECTÓ de otra, y se transformó.

No, no es así. Históricamente, si nadie hubiese protestado, si nadie se hubiese expresado, la realidad social humana no hubiese reaccionado. Si Copérnico en lugar de publicar De Revolutions, se hubiera quedado en casa pensando en que la tierra no estaba en el centro, no habríamos dado ese paso.
Si Kant no hubiese escrito sus críticas, y se hubiese quedado en casa pensando en que la metafísica no constituye una ciencia, no hubiésemos dado ese paso.

Cita:

Pero yo creo que el poder de la oración y la menta va aún más allá de ese hacer realidad una mejora en la vida. El cerebro es asombroso. De ahí que haya seres especialmente evolucionados que consigan hacer eso que llamamos "milagros". Seguramente esos milagros son "normales", capacidades en potencia que llevamos dormidas la mayoría de los seres humanos... Esa ruptura de niveles, que los textos sagrados definen como lo sagrado y lo profano. Cuando la mente logra algo de forma asombrosa, ha habido un paso a otro nivel... y eso demuestra que la realidad no es cómo la vemos, sino que como bien decías, estamos muy limitados.

Eso es demasiado subjetivo. No le niego que sea cierto, pero hasta que no haya pruebas suficientes para mí será una mera hipótesis bastante dudosa, pero NO DEMUESTRA nada.

Por cierto, y esto es un detalle sin importancia, el nombre de esa gran científica es Hipatia, no Hipatía (aunque en mi nick me equivoqué y lo puse con minúsculas)

Un cordial saludo

Ah, disculpa, no sé por qué le ponía acento. No tenía ni idea de que fuera una científica, bueno, ni que existiera esa persona .

Bueno, antes que nada aclarar que el tema de los rezos lo cogí un poco así casi anecdóticamente (más teniendo en cuenta el post inicial), pero fué una forma de decir algo así como que tampoco es ninguna tontería rezar... Pero por supuesto si a mí hoy me da un infarto, me voy derecha a un hospital (si aún puedo....).

Eso no quiere decir que no tengamos potencialidades sanadoras que están dormidas y que descubrimientos actuales estén llegando a esa conclusión: que el rezo es intención, es pensamiento.... es ir hacia delante, es transformar... Y eso no quita que el concepto de salud que tenemos es separando cuerpo y espíritu, y parece ser que la enfermedad campa a sus anchas precisamente por eso.

Hipatia, hay taaaantas cosas ya escritas que superan a esos maravillosos filósofos que defendían ese dualismo....

Te puedo recomendar este libro, que es sorprendente, y CIENTÍFICO, como a tí te gusta  (pero recuerda que la Verdad es infinitamente más grande y mejor que lo demostrable con nuestras pequeñas y limitadas herramientas científicas). Te recomiendo vivamente que lo leas. Si no sabes estas cosas, te has quedado atrás en los descubrimientos sobre la realidad y ser humano, créeme:

PSICOLOGÍA TRANSPERSONAL, nacimiento, muerte y trascendencia en psicoterapia (Stanislav Grof) Editorial Kairós, 5ª edición, 2006 (no sé si hay otra posterior). Lo puedes comprar incluso a distancia. Yo lo tengo porque realizo unos estudios relacionados, pero lo ví en internet también puesto a la venta.

Te pongo también dos link a dos artículos CIENTÍFICOS que DEMUESTRAN la estrechísima relación entre MENTE Y MATERIA: El de CRISTALES DE AGUA CONSCIENTE no dejes de leerlo   , es corto, y sin duda tremendo:

http://www.revistafusion.com/2007/febrero/temac161.htm
http://www.espinoso.org/biblioteca/AguaConsciente.htm

NO ES CASUALIDAD QUE HABLANDO DE ESTE TEMA, TE REMITA A TEMAS DEL AGUA.... SABEMOS QUE HEMOS SURGIDO DEL AGUA, VERDAD? LO DICE LA CIENCIA.... Pues justo allí están los más actuales y estremecedores descubrimientos.... Allí estaba callada la esencia de la vida.... Nosotros apenas empezamos ahora a entender un poquitín.

Bueno, espero que te gusten, y te parezca interesante, pero sobre todo que te amplíe la mirada sobre la vida. A mí me la ampliaron, y también la gente como tú, que pone aquí sus opiniones, ayudan en muchos sentidos. Saludos

Tiene mucho que no me doy el tiempo para Rezar, en toda la expresión de la palabra. Sin embargo y por experiencias propias cuando llegue a rezar con toda esa fé que tuve, sí pasaronn sucesos a los que se podrian catalogar como "milagrosos".

Siento que es mejor ejercer acciones y no cobijarnos Totalmente al Rezo. Si se desea Rezar para que el hambre se acabe, podemos rezar Y hacer acciones que esten a nuestro alcance, empezando por nuestra comunidad y aportanto lo más que podamos a esa gente necesitada.

Ultimamente se ha dado a conocer el poder que tienen las buenas vibras y los pensamientos positivos (Ya mencionaron por ahí El Secreto, Libro el cual conosco rudimentariamente gracias a un DVD).

Siento que es mejor ejercer acciones y no cobijarnos Totalmente al Rezo. Personalmente es lo que aplico.

Nube se miran interesantes esos libros. los checaré a la brevedad posible.

Saludos!!!!!

Me alegro que te hayan suscitado interés, Dark Lord ... espero que los disfrutes.

Y sí, hay que rezar (o meditar, pedir, reflexionar...) a la vez que se actúa. Ya lo decían los monjes antiguos, los más pobres, claro: ora et labora.... je

yo creo que ya había posteado aqui en este hilo...........nu seeeeeeeeeeeeeeee....diré lo mismo

SI, Dios me oye......la que no lo oigo soy yo y no porque tenga problemas de oído....sino porque soy desobediente ;)

Bueno, desobedientes somos todos, Tryfe

El punto es que no es un escuchar "con sonido". Es de otro tipo.... Es "saber directamente", intuir, experimentar... comprender en profundidad y con certeza  algo...

Algo se nos comunica por vías diversas.

Cita:

Ah, disculpa, no sé por qué le ponía acento. No tenía ni idea de que fuera una científica, bueno, ni que existiera esa persona .

No te preocupes

Cita:

Bueno, antes que nada aclarar que el tema de los rezos lo cogí un poco así casi anecdóticamente (más teniendo en cuenta el post inicial), pero fué una forma de decir algo así como que tampoco es ninguna tontería rezar... Pero por supuesto si a mí hoy me da un infarto, me voy derecha a un hospital (si aún puedo....).

Eso no quiere decir que no tengamos potencialidades sanadoras que están dormidas y que descubrimientos actuales estén llegando a esa conclusión: que el rezo es intención, es pensamiento.... es ir hacia delante, es transformar... Y eso no quita que el concepto de salud que tenemos es separando cuerpo y espíritu, y parece ser que la enfermedad campa a sus anchas precisamente por eso.

Rezar no es necesariamente avanzar, y el pensamiento (a no ser que sea razonamiento sobre algún tema) no tiene tanto poder como deseamor, hay que aceptarlo, al contrario de lo que nos prometían, somo literalmente insignificantes

Cita:

Hipatia, hay taaaantas cosas ya escritas que superan a esos maravillosos filósofos que defendían ese dualismo....

Han escrito tantas cosas desde que Copérnico afirmó que la Tierra giraba alrededor del Sol (y sigue siendo cierto). Kant separó la metafísica de la ciencia, y eso es un hecho. No te digo qeu sean realidades diferentes solo que no se puede utilizar los mismos métodos para estudiar unas y las otras. Mundo físico ciencia, mundo metafísico filosofía. Yo no puedo afirmar la libertad desde la ciencia, no puedo afirmar la bondad desde la ciencia, lo que no implica que no existan. Sin embargo desde la filosofía puedo postularlas y hablar sobre ellas. Existe dualismo de conocimiento.

Cita:

Te puedo recomendar este libro, que es sorprendente, y CIENTÍFICO, como a tí te gusta  (pero recuerda que la Verdad es infinitamente más grande y mejor que lo demostrable con nuestras pequeñas y limitadas herramientas científicas). Te recomiendo vivamente que lo leas. Si no sabes estas cosas, te has quedado atrás en los descubrimientos sobre la realidad y ser humano, créeme:

PSICOLOGÍA TRANSPERSONAL, nacimiento, muerte y trascendencia en psicoterapia (Stanislav Grof) Editorial Kairós, 5ª edición, 2006 (no sé si hay otra posterior). Lo puedes comprar incluso a distancia. Yo lo tengo porque realizo unos estudios relacionados, pero lo ví en internet también puesto a la venta.

Te pongo también dos link a dos artículos CIENTÍFICOS que DEMUESTRAN la estrechísima relación entre MENTE Y MATERIA: El de CRISTALES DE AGUA CONSCIENTE no dejes de leerlo   , es corto, y sin duda tremendo:

http://www.revistafusion.com/2007/febrero/temac161.htm
http://www.espinoso.org/biblioteca/AguaConsciente.htm

Lo leeré con atención y ya comentaré mis impresiones. Mis más sinceros agradecimientos.

Cita:

Bueno, espero que te gusten, y te parezca interesante, pero sobre todo que te amplíe la mirada sobre la vida. A mí me la ampliaron, y también la gente como tú, que pone aquí sus opiniones, ayudan en muchos sentidos. Saludos

Gracias, un cordial saludo

¿No es la oración una forma de cuestionar el plan divino? ¿No es algo arrogante cuestionar a Dios?
¿Si Dios existe más allá del tiempo, él ya vio el pasado y el futuro no? ¿Por qué cambiaría su plan absoluto para satisfacer lo que para él son caprichos insignificantes de los mortales?

jm4847 escribió:

¿No es la oración una forma de cuestionar el plan divino? ¿No es algo arrogante cuestionar a Dios?
¿Si Dios existe más allá del tiempo, él ya vio el pasado y el futuro no? ¿Por qué cambiaría su plan absoluto para satisfacer lo que para él son caprichos insignificantes de los mortales?

Fascinante reflexión

jm4847, eso que te preguntas es porque en el fondo aún nos corre por las venas unas enseñanzas sobre Dios un poco infantiles. Aún creemos en un Dios mágico, que se supone que lo puede todo, y que lo tiene todo destinado a capricho.

Rezar, proyectar ideas buenas, luchar, meditar, intentar quitar lo malo de la realidad,  "no es cuestionar el plan divino", es asociarse a él.... es hacerlo posible. Ya Jesús quedó bien claro que nada de ritos inútiles, que había que ACTUAR. Que mientras haya seres humanos con hambre, hay mucho que hacer.... Cuando se reflexiona, medita, reza.... se capta la realidad de forma más auténtica y profunda. Cuando no lo hacemos, nos movemos a un nivel muy superficial.

Te vas a la biblia, y resulta que es el libro con más sufrimiento humano que hay, porque es la experiencia histórica de un pueblo... Un pueblo que por ejemplo estuvo esclavo en Egipto (aquí hay coincidencia entre la historia bíblica y la historia general. Es un hecho que Israel estuvo esclava de Egipto).

Pues bien, ¿dónde estuvo la magia? En la lucha interior de hombres que se llenaron de eso que llamamos "el espíritu de Dios" (entendimiento profundo, bondad, valentía, deseos de libertad...) y sacaron a ese pueblo de la situación terrible que vivió durante años (construyendo pirámides desde niños hasta que morían como perros, o peor...).

Siempre ha habido grandes hombres que han "escuchado" por encima de lo cotidiano un mensaje de "Alguien", da igual cómo le llamemos: de Dios, del Misterio, de la Naturaleza...
 y han hecho avanzar a la humanidad.... Lo cierto es que el ser humano -aunque haya tantas guerras y cosas malas hoy- ha ido refinándose en entendimiento... y también en el entendimiento sobre Dios. En la biblia no habla de soluciones mágicas, sino de que el hombre es co-creador de la realidad.... La realidad está en nuestras manos, en nuestra libertad, y ahora según demuestra la misma ciencia, todo está afectado por nuestros sentimientos y pensamientos....