monike escribió:La mayor secta (que no sexta, porque no forma parte de ningún orden alfanumérico... ) es la mente humana que necesita creer en algo y se ve sometida de forma inconsciente a creencias que lo único que hacen es aprovecharse de las desgracias humanas y de la necesidad de agarrarse a algo ,siendo ,por lo cual manipulados y sometidos voluntariamente anclados a una fé que sólo está en nosotros mismos, y en nuestras capacidades. Las inseguridades y nuestra dependencia emocional por sentirnos queridos y apoyados hace estragos cuando es la única forma de vivir, de ahí que las religiones y demás congregaciones que dicen ser santas, capten nuestras debilidades humanas, captan cerebros ( que no personas), conscientes de que es algo más que una necesidad; es de hecho una forma de vida....

monike tiene razon antiguamente era muy facil dominar ala gente con superticiones, meterles miedo y demas cosas para dominar ,o esque alguien se cree que la virgen maria se quedo embarazada del espiritu santo .

yo creo que la mayor son los testigos de jheova, que ademas son un emporio editorial

BAUER escribió:Exacto, mi mayor secta soy yo mismo, pues solo creo y confío plenamente en mí...

Creo que todos deberían tener un poco de auto-secta, en lugar de anhelar que les digan que tienen que hacer y creer...

A lo tuyo se le llama soberbia.
Amigo mío, no se mi intención ofenderte, pero es que tal y como lo expones da esa impresión.

el mundo no va a dura para siempre,pues lo que dice la Biblia es verdad y mira como esta este mundo que esta en crisis y esto no va a mejorar y mas con un pueblo ingnorate que no creen en nada,por eso el mundo tendra que pasar por guerra,Hambre.terremoto,tsunami.

jimo escribió:el mundo no va a dura para siempre,pues lo que dice la Biblia es verdad y mira como esta este mundo que esta en crisis y esto no va a mejorar y mas con un pueblo ingnorate que no creen en nada,por eso el mundo tendra que pasar por guerra,Hambre.terremoto,tsunami.

yo se por que mentais la palabra esa ignorante si todos somos ignorantes ,y los terremotos ylos tsunami es son procesos de la tierra que mueve por dentro y por fuera pero las gerras mas sangrientas han sido en nombre de dios

anfra escribió:

BAUER escribió:Exacto, mi mayor secta soy yo mismo, pues solo creo y confío plenamente en mí...

Creo que todos deberían tener un poco de auto-secta, en lugar de anhelar que les digan que tienen que hacer y creer...

A lo tuyo se le llama soberbia.
Amigo mío, no se mi intención ofenderte, pero es que tal y como lo expones da esa impresión.

No, soberbia es en realidad sentirte superior a los demás, lo cual no es mi caso en absoluto...

En ocasiones las cosas me han ido muy mal, y he rezado a dios para que me ayude incluso sin ser muy creyente... Las cosas iban de mal en peor, nada pasaba cada vez peor y más dolor...

Solo el día que a base de sudor y sangre me puse a construir mi destino con fuerza y sin miedo, empecé a controlar mi vida, edificando paso a paso lo que soy hoy y a base de sacrificios y mucho dolor...

Perdona si solo creo en mí mismo, en mis capacidades y en mi determinación ante la vida antes que en una deidad que, si bien no pongo en duda que esté ahí, no ha hecho nada por sacarme de los agujeros en los que me he visto... Soy de los que prefiero salir a buscar mi destino y no rezar para que se me sea concedido...

Dicho esto, respeto profundamente a los creyentes de todas las religiones y jamás pretendería ofenderles con este comentario...

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Monike (18 Ago 2011 16:42)

morenojodar escribió:

monike escribió:La mayor secta (que no sexta, porque no forma parte de ningún orden alfanumérico... ) es la mente humana que necesita creer en algo y se ve sometida de forma inconsciente a creencias que lo único que hacen es aprovecharse de las desgracias humanas y de la necesidad de agarrarse a algo ,siendo ,por lo cual manipulados y sometidos voluntariamente anclados a una fé que sólo está en nosotros mismos, y en nuestras capacidades. Las inseguridades y nuestra dependencia emocional por sentirnos queridos y apoyados hace estragos cuando es la única forma de vivir, de ahí que las religiones y demás congregaciones que dicen ser santas, capten nuestras debilidades humanas, captan cerebros ( que no personas), conscientes de que es algo más que una necesidad; es de hecho una forma de vida....

monike tiene razon antiguamente era muy facil dominar ala gente con superticiones, meterles miedo y demas cosas para dominar ,o esque alguien se cree que la virgen maria se quedo embarazada del espiritu santo .

Antiguamente...?? Perdone usted caballerete, pero el sometimiento y la manipulación jamás pasarán de moda. Se podrán aplicar métodos más actualizados y sofisticados, dialécticamente hablando, pero el fin es el mismo, o sea, que el orden de los factores no altera el producto en absoluto nene...


Con esto quiero decir, que las artes que se utilizan para doblegar y someter a la mente humana no es que sean antíguas, es que son parte inherente del ser humano, por tanto, existen y existirán siempre, mientras hayan mentes pensantes; lo que ocurre es que algunos las utilizan para sentirse poderosos en todos los aspectos, y uno de ellos bastante relevante es en la religión...


Ahora la gente es más lista, eso es cierto, saben diferenciar cuando están siendo dirigidos como si de un rebaño se tratara, pero no todo el mundo, además hoy en día existe mucha más información al alcance de cualquiera, pero si un individuo tiene problemas, inseguridades y dudas que le someten a cierto estrés emocional, son potencialmente más propensos para ser captados por estos grupos sectarios, que prometen el mundo y lo único que quieren es apropiarse de tu vida, de tu voluntad y cómo no, de tus posesiones materiales. El dinero es muy poderoso, éste sí que mueve montañas y no las de Mahoma que se supone que iban a ir hacia él, y fue él el que acabo yendo hacia la susodicha montañita...No sé si me explico...

monike escribió:

morenojodar escribió:

monike escribió:La mayor secta (que no sexta, porque no forma parte de ningún orden alfanumérico... ) es la mente humana que necesita creer en algo y se ve sometida de forma inconsciente a creencias que lo único que hacen es aprovecharse de las desgracias humanas y de la necesidad de agarrarse a algo ,siendo ,por lo cual manipulados y sometidos voluntariamente anclados a una fé que sólo está en nosotros mismos, y en nuestras capacidades. Las inseguridades y nuestra dependencia emocional por sentirnos queridos y apoyados hace estragos cuando es la única forma de vivir, de ahí que las religiones y demás congregaciones que dicen ser santas, capten nuestras debilidades humanas, captan cerebros ( que no personas), conscientes de que es algo más que una necesidad; es de hecho una forma de vida....

monike tiene razon antiguamente era muy facil dominar ala gente con superticiones, meterles miedo y demas cosas para dominar ,o esque alguien se cree que la virgen maria se quedo embarazada del espiritu santo .

Antiguamente...?? Perdone usted caballerete, pero el sometimiento y la manipulación jamás pasarán de moda. Se podrán aplicar métodos más actualizados y sofisticados, dialécticamente hablando, pero el fin es el mismo, o sea, que el orden de los factores no altera el producto en absoluto nene...


Con esto quiero decir, que las artes que se utilizan para doblegar y someter a la mente humana no es que sean antíguas, es que son parte inherente del ser humano, por tanto, existen y existirán siempre, mientras hayan mentes pensantes; lo que ocurre es que algunos las utilizan para sentirse poderosos en todos los aspectos, y uno de ellos bastante relevante es en la religión...


Ahora la gente es más lista, eso es cierto, saben diferenciar cuando están siendo dirigidos como si de un rebaño se tratara, pero no todo el mundo, además hoy en día existe mucha más información al alcance de cualquiera, pero si un individuo tiene problemas, inseguridades y dudas que le someten a cierto estrés emocional, son potencialmente más propensos para ser captados por estos grupos sectarios, que prometen el mundo y lo único que quieren es apropiarse de tu vida, de tu voluntad y cómo no, de tus posesiones materiales. El dinero es muy poderoso, éste sí que mueve montañas y no las de Mahoma que se supone que iban a ir hacia él, y fue él el que acabo yendo hacia la susodicha montañita...No sé si me explico...

señorita monike si estamos hablando de lo mismo en la antiguedad no habia tanta inormacion como hoy en dia entonces es mas facil manejar ala gente hoy en dia es mas complicado tenemos mucha informacion si o no un guapetona

La política.
Todos tenemos una.

BAUER escribió:

anfra escribió:

BAUER escribió:Exacto, mi mayor secta soy yo mismo, pues solo creo y confío plenamente en mí...

Creo que todos deberían tener un poco de auto-secta, en lugar de anhelar que les digan que tienen que hacer y creer...

A lo tuyo se le llama soberbia.
Amigo mío, no se mi intención ofenderte, pero es que tal y como lo expones da esa impresión.

No, soberbia es en realidad sentirte superior a los demás, lo cual no es mi caso en absoluto...

En ocasiones las cosas me han ido muy mal, y he rezado a dios para que me ayude incluso sin ser muy creyente... Las cosas iban de mal en peor, nada pasaba cada vez peor y más dolor...

Solo el día que a base de sudor y sangre me puse a construir mi destino con fuerza y sin miedo, empecé a controlar mi vida, edificando paso a paso lo que soy hoy y a base de sacrificios y mucho dolor...

Perdona si solo creo en mí mismo, en mis capacidades y en mi determinación ante la vida antes que en una deidad que, si bien no pongo en duda que esté ahí, no ha hecho nada por sacarme de los agujeros en los que me he visto... Soy de los que prefiero salir a buscar mi destino y no rezar para que se me sea concedido...

Dicho esto, respeto profundamente a los creyentes de todas las religiones y jamás pretendería ofenderles con este comentario...

Te comprendo perfectamente. Pero quiero decirte que no eres tú el único que ha pasado amarguras en esta vida, puedo asegurarte que por lo menos estoy a tu nivel.

Encuentro en tu respuesta alguna contradicción. ¿Cómo puedes quejarte de que Dios no te escucha si a la vez confiesas que eres poco creyente?

El ser creyente no es garantía de que Dios nos va a conceder lo que le pidamos, si así fuera en el mundo no habría ni un solo ateo o agnóstico.

Los designios de Dios no son los designios de los hombres, el tiempo de Dios no es el tiempo de los hombres. Además ¿Quién es el hombre para quejarse ante su creador, o para pedirle cuentas por su actuación con nosotros?

La triste frase: ¿Dónde estaba Dios cuando sucedió tal o cual cosa? Es la pregunta suprema que se hace el hombre ante tantas calamidades e injusticias. Es la eterna pregunta de por qué Dios permite el mal, pudiéndolo evitar. El sufrimiento entra de lleno en el ámbito de las cosas que Dios quiere decir a la humanidad. Tanto que el Hijo se encarnó para sufrir en su doble naturaleza como verdadero hombre y como verdadero Dios. ¿Qué no lo entiendes? Yo tampoco, pero tengo la esperanza de un día llegar a entenderlo.
Ruego me disculpes si el haberte llamado soberbio de ha ofendido, solo perseguí llamar tu atención.

No te preocupes, no me ofendes, es un placer poder debatir algo con alguien, y como todo debate que se precie, tienen que haber al menos dos personas con ideas diferentes, eso nunca es negativo u ofensivo para nada

Yo me refería a que llegué a rogar a Dios en cierto momento de mi vida aún sin ser muy creyente (tengo mis ideas al respecto, por eso no me llego a considerar ateo, solo que no son los dogmas comunes de alguna religión, son reflexiones personales).

Realmente admito que esa plegaria hecha en un momento de desesperación, fué un acto egoista para encontrar una solución inmediata... Dificilmente Dios ayudaría a alguien que solo le recuerda cuando quiere o necesita algo... Entiendo que si está ahí y me escuchó, no moviera un dedo, al igual que un Rey no ayudaba a sus súbditos cuando estos no le eran fieles...

Ahora bien, al igual que un Rey debe ganarse también el respeto y el afecto de su pueblo, creo que Dios debiera hacer lo mismo y dejar claro que está ahí, por si mismo, sin la intervención del hombre que en realidad es todo lo que tenemos...

De todos es sabido que se han cometido crímenes en todas las religiones, purgas, hogueras, persecuciones, fomentadas y apoyadas por los dirigentes de dichas religiones... Muchos de los dogmas actuales de dichas religiones son herencias de ciertas costumbres, que hoy en día serían de las que se pueden denominar... como altísimamente pecaminosas...

Sin ánimo de caer en la apostasía barata, he de añadir que la Biblia (antiguo testamento) fué escrita por hombres, supuestamente inspirados por el espíritu santo, de lo cual no hay más prueba que lo escrito en las Sagradas Escrituras en sus historias y parábolas...

El concepto de fé, que considero una de las mayores esencias del ser humano, podría no ser más que la manera de dar por hecho lo que se decía si no habían pruebas de ello, si no tenías fé en el dogma, ibas a la hoguera...

Por eso comentaba que creo que el hombre moderno sería más feliz y más realizado si tuviera más fé en sí mismo, antes que en cosas que no podemos entender ni alcanzar con nuestra mente...

Una persona con fé y seguridad en sí misma, no tiene miedo al rechazo, no siente la necesidad de demostrar su fuerza hacia los demás, no necesita hacer daño al prógimo porque sabe que solo trae mal a los demás y a sí mismo, no tiene miedo de decir lo que siente, no tiene miedo de convivir con ideas y creencias distintas a la suya...

Si hay una representación en este mundo de lo que llamamos Diablo, ese es el miedo, que en realidad es el que mueve todas las desgracias que pasan en este mundo, pararlo a pensar, ¿os imaginais un mundo sin miedo? ¿no se parece mucho al concepto de paraiso?

Un placer amigo

Pero por favor, que lo de sexta creí que era una palabra con oculto significado o un sufijo o prefijo y me fijo mejor para saber que es...

BAUER escribió:No te preocupes, no me ofendes, es un placer poder debatir algo con alguien, y como todo debate que se precie, tienen que haber al menos dos personas con ideas diferentes, eso nunca es negativo u ofensivo para nada

Yo me refería a que llegué a rogar a Dios en cierto momento de mi vida aún sin ser muy creyente (tengo mis ideas al respecto, por eso no me llego a considerar ateo, solo que no son los dogmas comunes de alguna religión, son reflexiones personales).

Realmente admito que esa plegaria hecha en un momento de desesperación, fué un acto egoista para encontrar una solución inmediata... Dificilmente Dios ayudaría a alguien que solo le recuerda cuando quiere o necesita algo... Entiendo que si está ahí y me escuchó, no moviera un dedo, al igual que un Rey no ayudaba a sus súbditos cuando estos no le eran fieles...

Ahora bien, al igual que un Rey debe ganarse también el respeto y el afecto de su pueblo, creo que Dios debiera hacer lo mismo y dejar claro que está ahí, por si mismo, sin la intervención del hombre que en realidad es todo lo que tenemos...

De todos es sabido que se han cometido crímenes en todas las religiones, purgas, hogueras, persecuciones, fomentadas y apoyadas por los dirigentes de dichas religiones... Muchos de los dogmas actuales de dichas religiones son herencias de ciertas costumbres, que hoy en día serían de las que se pueden denominar... como altísimamente pecaminosas...

Sin ánimo de caer en la apostasía barata, he de añadir que la Biblia (antiguo testamento) fué escrita por hombres, supuestamente inspirados por el espíritu santo, de lo cual no hay más prueba que lo escrito en las Sagradas Escrituras en sus historias y parábolas...

El concepto de fé, que considero una de las mayores esencias del ser humano, podría no ser más que la manera de dar por hecho lo que se decía si no habían pruebas de ello, si no tenías fé en el dogma, ibas a la hoguera...

Por eso comentaba que creo que el hombre moderno sería más feliz y más realizado si tuviera más fé en sí mismo, antes que en cosas que no podemos entender ni alcanzar con nuestra mente...

Una persona con fé y seguridad en sí misma, no tiene miedo al rechazo, no siente la necesidad de demostrar su fuerza hacia los demás, no necesita hacer daño al prógimo porque sabe que solo trae mal a los demás y a sí mismo, no tiene miedo de decir lo que siente, no tiene miedo de convivir con ideas y creencias distintas a la suya...

Si hay una representación en este mundo de lo que llamamos Diablo, ese es el miedo, que en realidad es el que mueve todas las desgracias que pasan en este mundo, pararlo a pensar, ¿os imaginais un mundo sin miedo? ¿no se parece mucho al concepto de paraiso?

Un placer amigo

Estimado BAUER:

El debate no es mi fuerte, por eso procuro eludirlo. No es mi intención debatir contigo sobre la existencia de Dios y sobre el comportamiento de Dios con los humanos. Esto se sale de mi capacidad dialéctica. Planteas una serie de cuestiones que cada una por si sola daría para un amplio debate.

Voy a hacer un esfuerzo y tratar de contestar a tu post, según mi humilde entender.

Dios es amor, y no tiene en cuenta si somos o no merecedores de su ayuda. Él reparte la fe según le parece. ¿Qué meritos hizo San Pablo para que Jesús Resucitado lo llamara? No somos los hombre los que buscamos a Dios, es Él el que nos busca. Nosotros solo debemos de abrir nuestro corazón, si se lo cerramos Él respetará nuestra libertad y nos dejará en paz. Jesús mismo dijo que no había venido para los justos sino para los pecadores, o sea para los que le son infieles (aquí estamos metidos todos).

El rey del que hablas necesita a su pueblo y por eso trata de ganárselo. Pero Dios no necesita para nada al hombre. Dios dejo bien claro que está ahí, esperándonos, y por amor envío a su Hijo al mundo para que el mundo se pudiera salvar.

Efectivamente la historia de todas las religiones está teñida de sangre. Esto no estaba en los designios de Dios que en Sinaí dejo bien claro el precepto de “no matarás”. Pero los hombres hemos interpretado la Ley a nuestra conveniencia.

Los dogmas de la Iglesia Católica no son herencia de “costumbres pecaminosas”. No entiendo en que te basas para decir esto.

Hablas de dogmas y hogueras del pasado. Esto cae sobre la Iglesia como una piedra difícil de quitarse de encima. La Iglesia ha reconocido los errores del pasado. El único atenuante que tiene es que era la manera de ser de todos. No éramos peores que los demás, aunque sí que deberíamos haber sido mejores.

La Iglesia considera que la fe es un don de Dios, sino lo has recibido pero obras con recta conciencia no hay por qué preocuparse.

El hombre moderno no es que sea más feliz sin fe y con solo creer en sí mismo. Lo que sí es que vive más cómodamente sin tener que sujetarse unas normas. Por la fe aceptamos lo que no entendemos, ej.: el Misterio de la Santísima Trinidad, pero esa misma fe nos da una fuerza especial para que nuestra razón acepte lo que parece irracional.

La fe y la seguridad en sí mismo no son incompatibles. No conozco a ninguna persona de fe verdadera que vaya por el mundo haciendo alarde de fuerza ni dañando al prójimo. Ejemplos tienes en la multitud de santos que han pasado por la vida haciendo el bien. Si hay alguien no tiene miedo a decir lo que piensa y siente es el hombre de fe. Ahí tienes al Papa, ¿lo has visto dudar de sus convicciones?

Bueno, me he alargado mucho. No trato de convencerte, solo de exponer lo que siento. ¡Ojalá! estuviera en condiciones de hacerlo. Desconozco tu edad, la mía es ya mucha, 74 añitos. El haber llegado a esta edad ha hecho reafirmarme en que la razón de la vida es Dios.

anfra escribió:Para mí que la mayor secta es la de los ignorantes, la de los que opinan de esta u otra forma porque esa forma de opinar está de moda.

Me parece falta drrespeto tachar de "ignorantes" a quienes no pensamos como tú, y me parece ridículo argumentar que quienes no somos católicos lo hacemos por moda. Más bien es al contrario, antes la gente era catolica porque.. bueno, porque todo el mundo lo decía. ... los curas, los militares, los maestros de escuela, etc. Entonces, si tanta gente lo dice así, pues será así.

anfra escribió:Ni Hitler, Stalin o Mao cometieron un solo crimen en nombre de ningún dios. Ellos, su ambición y su egolatría eran su propio dios.

Es cierto esto, pero tambien es cierto que muchos otros crímenes se han cometido en nombrede diferentes dioses (incluído el vuestro), a lo largo de toda la historia, incluída la moderna.

anfra escribió:Pides nuestra opinión, esta es la mía. No quiero entrar a fondo porque soy consciente de que no te enterarías, no por falta de luces si no porque estás cerrado a conocer la verdad.

Creo que no entras a fondo, porque en realidad el único argumento que teneis es la fe. Vuestros maestros espiritales os dicen que no trateis de entender las Escrituras. ¿quien es el que está cerrado a conocer la verdad?

Siempre digo lo mismo en este tipo de debates pero lo repetiré aquí. No tengo nada contra católicos, ni seguidores de otras iglesias. Lo que sí me molesta es el proselitismo, la prepotencia, el intento de darnos clases de moral, por parte de personas cuyos líderes dan muy poco ejemplo de ello. En fin.

El mensaje de saladino gusta a:

Monike (20 Ago 2011 13:10)

Cada vez que oigo,que eliminando las religiones/la ideologia que sea,se conseguiria la paz mundial,se acaba el hambre en el mundo,y nos dariamos abrazos sin parar......

Lo siento de verdad,por si a alguien le hiere este comentario pero.... la risotada que sale de mi interior,es de proporciones epicas.

Estoy harto de gente,que cree que la solucion para somalia/haiti y demas,es mandar dinero y comida.... digo yo,que antes estara,que gobiernen personas competentes,o se dejen de matar entre ellos... ¡¡quien sabe!!
Estoy harto de gente,que dice.... "que los catolicos se paguen su iglesia" (por ejemplo/lo que sea) y luego,la mejor comunion para mis hijos/as,la mejor boda en la mejor catedral,o luego,se crean merecedores de cualquier servicio publico pagado por impuestos... y sin embargo,que los demas,se busquen la vida,se paguen lo suyo...



Ah por cierto,el movimiento laico,cada dia,se va pareciendo mas a una RELIGION.
Alla cada uno.