Supongamos que caigo en un planeta extraterrestre. No disponen de lenguaje, solo de sentidos que les permiten percibir el comportamiento tal cual.

Supongamos que están provistos de organos capaces de experimentar placer o dolor.

Un determinado organismo irrumpe en la habitación y llama a todos los otros organismos "hijos de puta". La expresión que utiliza es un simple vehículo para la emoción de dolor e ira que está sintiendo.

Biológicamente está siendo directo. Sin embargo produce en los otros organismos reacciones de desagrado.

Al no disponer de lenguaje, los otros organismos sencillamente se echan encima. Ser directo ha causado la muerte del organismo insultador.

Supongamos ahora que los organismos biológicos tuvieran lenguaje. Cuando el organismo insultador entra en la habitación llamando a todos "hijos de puta", otro organismo biológico carga contra él movilizando a todos los demás. Mediante el lenguaje convierten al organismo insultador en algo malo.

¿Quién está siendo más directo y profundo? En fin, en definitiva de que sirven todas las valoraciones humanas salvo para amargar la existencia a los demás.

Recuerda que por cada persona que te parece maravillosa, hay otra que te parece asquerosa.

De no tener lenguaje no entenderían lo que singifica Hijo de P.

Si te asesinan, entonces se debe a que eres un organismo de otra especie, de comportamiento agresivo que invade su territorio.

Vaya, no necesitas gritar groserías para que te ataquen, simplemente entra haciendo sonidos guturales como lo hacen los gorilas y con eso tienes para que sus sentidos de defensa les indiquen atacar.

Me parece muy innecesario el ejemplo con lo que verdaderamente quieres dar a entender:


Recuerda que por cada persona que te parece maravillosa, hay otra que te parece asquerosa.

Un ejemplo sobre alguien con lenguaje y que entiende lo que significa Hijo de P. sería apropiado y congruente. Y qué mejor si es entre personas.

Aun así. Gritar groserías va a provocar agresividad. Por lo que es recomendable ser directo sin ser grosero.

fizban escribió:Un determinado organismo irrumpe en la habitación y llama a todos los otros organismos "hijos de puta". La expresión que utiliza es un simple vehículo para la emoción de dolor e ira que está sintiendo.

Pues, al parecer, el organismo que entra en la habitación posee el lenguaje, pero no inteligencia expresiva. Porque si lo que quería era comunicar su "emoción de dolor e ira que está sintiendo", podría haber usado expresiones del tipo "¡estoy sufriendo maldita sea!", a fin de cuentas, los organismos a los que dirige su mensaje, según tú, carecen de lenguaje y, de poder hacerlo, "captarían" el dolor del organismo poseedor de lenguaje igualmente con otro tipo de expresión

Biológicamente está siendo directo. Sin embargo produce en los otros organismos reacciones de desagrado.

Biológicamente sufre, no está siendo directo porque los otros organismos "perciben" su dolor de forma indirecta, esto es, mediante sus órganos con capacidad de experimentar placer y dolor, ya que no pueden entender las expresiones verbales del organismo que sufre pues carecen, según tú, de las habilidades necesarias para hacerlo. Así, no producirá en los otros organismos reacciones de desagrado.

Al no disponer de lenguaje, los otros organismos sencillamente se echan encima. Ser directo ha causado la muerte del organismo insultador.

Por muy insultador que quiera ser el organismo poseedor de lenguaje es incapaz de hacerlo con los otros organismos aunque les llame lo que quiera, pues mediante el lenguaje no pueden entenderle, y como ya hemos visto que no puede ser directa la comunicación con los otros organismos, resulta que tu conclusión de que se le echan encima para matarlo es errónea.

Supongamos ahora que los organismos biológicos tuvieran lenguaje. Cuando el organismo insultador entra en la habitación llamando a todos "hijos de puta", otro organismo biológico carga contra él movilizando a todos los demás. Mediante el lenguaje convierten al organismo insultador en algo malo.

En este caso el organismo "insultador" se convierte en malo a sí mismo: él sabe cómo será considerado al insultar. Que no insulte y será considerado de otra manera.

¿Quién está siendo más directo y profundo?

Pues..., yo.

Buff, creo que me he perdido en...."un determinado organismo"
Pero entiendo que si una persona está sufriendo por algo, no debe culpar al mundo por ello. No creo lícito que haya que ir faltando el respeto a los demás, sencillamente porque los demás no tiene culpa de nuestros problemas.
Cuidaté Dantús.

Al que entra insultando, le falta un poquito de buen lenguaje, y un mucho de autoconocimiento y humildad, para saber que por muchas causa que tenga para su ira, esa ira es suya, y escupiendola a los demás solo va a conseguir que le rebote.

Creo que algunos lo estan entendiendo mal o igual soy yo el que lo ha entendido mal, el organismo que insulta no es un organismo como los que atacan, y por eso puede insultar, los organismos que "solo sienten" no entienden el significado de esas palabras, pero les llega el sentimiento o las emociones como algo negativo, se sienten mal y por lo tanto tienen la necesidad de eliminar la fuente de eso

Creo que es algo normal, si un perro siente ira hacia tí te ladra o depende de su naturaleza directamente te muerde, se guia por un sentimiento negativo hacia tí, y tú reaccionaras atacándole, y si tuvieras mas personas y estas se sintieran también atacadas por el perro, una simple señal bastaría para atacarlo

En cuanto a que me parece mas profundo y directo...

Me parece más directo el hecho de atacar, ya que se guia por simples reacciones, "lo malo se erradica, lo bueno se queda", sin embargo me parece más profundo el que insulta, ya que el podría haber atacado si se hubiese guiado por emociones, pero sin embargo es capaz de simplemente insultar, lo que digamos especifica de alguna manera, digamos... que es más concreto, por lo tanto lo interpreto como algo más profundo

y en cuanto a la frase final...

"por cada persona que te parece maravillosa, hay otra que te parece asquerosa"

Estoy de acuerdo, es como el Ying y el Yang, una cosa no puede existir sin la otra, porque si no simplemente todas las personas te parecerían normales y la palabra maravillosa perdería su significado

kurama_1_5 escribió:Creo que algunos lo estan entendiendo mal o igual soy yo el que lo ha entendido mal, el organismo que insulta no es un organismo como los que atacan, y por eso puede insultar, los organismos que "solo sienten" no entienden el significado de esas palabras, pero les llega el sentimiento o las emociones como algo negativo, se sienten mal y por lo tanto tienen la necesidad de eliminar la fuente de eso

Creo que es algo normal, si un perro siente ira hacia tí te ladra o depende de su naturaleza directamente te muerde, se guia por un sentimiento negativo hacia tí, y tú reaccionaras atacándole, y si tuvieras mas personas y estas se sintieran también atacadas por el perro, una simple señal bastaría para atacarlo

En cuanto a que me parece mas profundo y directo...

Me parece más directo el hecho de atacar, ya que se guia por simples reacciones, "lo malo se erradica, lo bueno se queda", sin embargo me parece más profundo el que insulta, ya que el podría haber atacado si se hubiese guiado por emociones, pero sin embargo es capaz de simplemente insultar, lo que digamos especifica de alguna manera, digamos... que es más concreto, por lo tanto lo interpreto como algo más profundo

La profundidad es relativa en un insulto o agresión física. Más todo insulto y ataque físico es directo. Depende del modo en que se actúe.

Muchos abren la boca y sueltan la primer majadería que se les ocurre. Mientras que otros, ejercen un arte marcial sofisticada para atacar, una serie de movimientos bien pensados y complejos con el fin de conseguir una meta económica o de supervivencia.

¿Me explico?

Dentro de la psicología, un insulto es un ataque psicológico que repercute en la salud física. Por lo tanto equivale a ser directo en su efecto dañino.

¿Por qué?

Al recibir la información (insulto), el cerebro libera una hormona vasoactiva que tensa nuestros músculos y acelera el ritmo cardíaco, esto puede generar miedo, estrés o enojo y por consecuencia, un sobrecargo de la función del sistema nervioso ante un problema. Entonces, al entrar y decirle a alguien: hijo de p., se hizo el daño no sólo psicológico sino físico.

Además, el ejemplo no es muy adecuado en cuanto a su fábula. Los extraterrestres corresponden a otra especie, y no asesinarían por percibir los sentimientos histéricos de enojo del humano. Ni que estuvieran obligados a intentar comprender como nos sentimos y cuáles son nuestros problemas. Entendernos nos corresponde a nosotros los humanos, como especie que convive en lo social y económico.

Asesinarían por el simple hecho de tratarse de un invasor de otra especie que abrió la puerta de su vivienda demuestrando una actitud peligrosa.

Lo que he aprendido es que si alguien me insulta, lo primero que se me viene a la mente es que esa persona tiene un problema o muchos y no sabe como solucionarlo. Lejos de parecerme personal, me ubico mejor en la indiferencia, al menos que sea paciente mío.

El problema de lo que has dicho es que para los extraterrestres la palabra H.D.P carece de significado, solo canalizan la "energía negativa", el sentimiento, si a mi me insultan en alemán puede ser que no me entere, dependerá de la manera de decirlo, pero si la manera de decirlo concuerda con la situación en la que esté, imaginemos que estamos hablando mal de otra persona y de repente me insultan en alemán, pero yo al no entenderlo no me doy por aludido, (no he cogido un buen ejemplo pero bueno... XD)

La cuestión es que receptor y emisor tienen un código y un canal diferente para transmitir el mensaje, y los extraterrestres no reciben el significado de la palabra, si no que reciben el sentimiento detrás de esas palabras, el emisor en este caso no esperaba esta reacción claramente, para él esas palabras si contenian un significado por lo que entiendo tiene una reacción más profunda al insultar en vez de atacar

Con esos sentimientos si en vez de HDP le hubiese dicho.... Wiii, los extraterrestres hubiesen actuado igual, por lo que entiendo que todo se reduce a una acción reacción, se sienten atacados por algo y lo destruyen, uno de los sentimientos más básicos en cualquier criatura, entiendo que esto es un método directo

¡¿Extraterrestres?!

Bueno. Me voy a permitir el arriesgarme a hacer una lectura privada en público. Y así, diré que este texto es una metáfora de algo que sucedió con este usuario en este foro hace algún tiempo.

Veamos, bajo mi punto de vista, el organismo que sufre e insulta para hacer público su dolor es el propio fizban. Obviamente la habitación en la cual entra, es el foro, y los organismos que no entienden la expresión de su dolor son el resto de usuarios. Para fizban, él mismo está siendo muy directo en su forma de expresar su dolor, pero dada la profundidad de su pensamiento no es ni remotamente comprendido. Además resulta que cuando se ve enfrentado a "otro organismo", léase otro usuario del foro, éste no sólo le ataca, sino que además consigue poner de su parte a más usuarios en su contra. El final de la historia, la muerte del organismo que sufre, es el baneo.

Y para seguir equivocándome, en caso de que me equivoque, también me arriesgaré a decir que no soy el único que piensa así:

boba escribió:Al que entra insultando, le falta un poquito de buen lenguaje, y un mucho de autoconocimiento y humildad, para saber que por muchas causa que tenga para su ira, esa ira es suya, y escupiendola a los demás solo va a conseguir que le rebote.

Me parece que la forma de expresarse de boba apunta en la misma dirección. Lo que dice lo hace como dirigiéndose directamente, a manera de contestación, al autor del hilo.

Así que me parece que habría que dejar de darle vueltas al tema de los organismos o los extraterrestres y tomar este hilo como una queja por algo que le ocurrió en el pasado al autor en este foro.

Pero bueno, puede que me equivoque...

Solo escribió:¡¿Extraterrestres?!

Bueno. Me voy a permitir el arriesgarme a hacer una lectura privada en público. Y así, diré que este texto es una metáfora de algo que sucedió con este usuario en este foro hace algún tiempo.

Veamos, bajo mi punto de vista, el organismo que sufre e insulta para hacer público su dolor es el propio fizban. Obviamente la habitación en la cual entra, es el foro, y los organismos que no entienden la expresión de su dolor son el resto de usuarios. Para fizban, él mismo está siendo muy directo en su forma de expresar su dolor, pero dada la profundidad de su pensamiento no es ni remotamente comprendido. Además resulta que cuando se ve enfrentado a "otro organismo", léase otro usuario del foro, éste no sólo le ataca, sino que además consigue poner de su parte a más usuarios en su contra. El final de la historia, la muerte del organismo que sufre, es el baneo.

Y para seguir equivocándome, en caso de que me equivoque, también me arriesgaré a decir que no soy el único que piensa así:

boba escribió:Al que entra insultando, le falta un poquito de buen lenguaje, y un mucho de autoconocimiento y humildad, para saber que por muchas causa que tenga para su ira, esa ira es suya, y escupiendola a los demás solo va a conseguir que le rebote.

Me parece que la forma de expresarse de boba apunta en la misma dirección. Lo que dice lo hace como dirigiéndose directamente, a manera de contestación, al autor del hilo.

Así que me parece que habría que dejar de darle vueltas al tema de los organismos o los extraterrestres y tomar este hilo como una queja por algo que le ocurrió en el pasado al autor en este foro.

Pero bueno, puede que me equivoque...

La verdad es que yo tambien pensé como Solo, que fizban estaba hablando de el y el foro..., pero quizás esté equivocada, nadie mejor que el autor del hilo para aclararlo.

Me parece boba que no estamos muy desencaminados. Pero como muy bien dices; "nadie mejor que el autor del hilo para aclararlo".