Bueno,a estas alturas ya todos lo sabreis,pero para aquellos que no lo sepan...
Van a dejar las series de:house,perdidos,mujeres desesperadas,anatomia de grey...y algunas mas,a la mitad.Ademas,peliculas este años...solo las que ya esten rodadas o esten rodandose ahora.Los guinistas de hollywood estan en huelga desde noviembre,y aunque ahora mismo no se nota demasiado,cuando empiecen a cortar las series se notara bastante.¿La causa?Como siempre,el dinero.

Los productores se sacan muchisimo dinero por cada venta de dvd en cualquier sitio.Todo el mundo sabe que estan carisimos (luego se quejan de que las peliculas se descargan por internet).Bien,segun algunas noticias por internet,los guinistas consiguen menos de 10 centavos (Estamos hablando en dolares) por cada dvd que se vende.Asi que tan lejos a llegado la cosa,que ahora estan todos parados,en huelga.

Esperemos que no dure demasiado esto,porque la idea de que corten house en el capitulo 12 o 13...no me gusta nada.Aunque,visto desde la valla,ahora es cuando el cine español tendria que aprovechar,¿No?

Normalmente cuando todo un colectivo de profesionales protesta suele ser por algo,  aun así en estados unidos ese tipo de trabajo está veinte veces mas pagado que aquí, yo  aquí he trabajado en peliculas y series de animación como dibujante , y una vez que te pagan lo poco que te pagan, no tienes derecho ni a un 0´1 de las ventas, es decir a nada.
A veces se subestima el trabajo de los guionistas, pero si los guionistas no trabajan al final no trabaja nadie, y para eso los productores se habran de poner las pilas y escucharlos, si quieren que se sigan haciendo pelis...

A mí la huelga no me parece ni bien ni mal, están en su derecho. Pero buscando similitudes se me ocurre que por ejemplo el técnico de diseño-laboratorio que diseña la decoración de un azulejo cerámico (industria muy importante en la zona en que vivo, por eso lo menciono) cobra un sueldo fijo y no se lleva un % de los beneficios de la venta de esos azulejos. Tampoco tengo claro que el que diseña la línea de los Seat en Martorell tenga un % de los beneficios de las ventas de los coches, por poner otro ejemplo. Todas esas profesiones tienen un sueldo fijo, y si el azulejo, el coche o la moto que has diseñado se vende muy bien, pues como mucho estarás en mejores condiciones de negociar un aumento de sueldo cuando llegue el momento.

Pero vamos, que por esa regla de tres, desde el que maneja la cámara de filmación hasta el que barre el plató todos podrían pedir % sobre beneficios ya que el trabajo de todos es importante. Con la particularidad de que ninguno de ellos se juega su dinero en la película, el que se lo juega es el productor que es el que a mi modo de ver debe llevarse los beneficios.

Pero bueno, en todo caso que lo negocien como mejor les parezca, puesto que al final necesariamente tendrán que llegar a un acuerdo que resulte medianamente satisfactorio para todos.

Javier escribió:

A mí la huelga no me parece ni bien ni mal, están en su derecho. Pero buscando similitudes se me ocurre que por ejemplo el técnico de diseño-laboratorio que diseña la decoración de un azulejo cerámico (industria muy importante en la zona en que vivo, por eso lo menciono) cobra un sueldo fijo y no se lleva un % de los beneficios de la venta de esos azulejos. Tampoco tengo claro que el que diseña la línea de los Seat en Martorell tenga un % de los beneficios de las ventas de los coches, por poner otro ejemplo. Todas esas profesiones tienen un sueldo fijo, y si el azulejo, el coche o la moto que has diseñado se vende muy bien, pues como mucho estarás en mejores condiciones de negociar un aumento de sueldo cuando llegue el momento.

Pero vamos, que por esa regla de tres, desde el que maneja la cámara de filmación hasta el que barre el plató todos podrían pedir % sobre beneficios ya que el trabajo de todos es importante. Con la particularidad de que ninguno de ellos se juega su dinero en la película, el que se lo juega es el productor que es el que a mi modo de ver debe llevarse los beneficios.

Pero bueno, en todo caso que lo negocien como mejor les parezca, puesto que al final necesariamente tendrán que llegar a un acuerdo que resulte medianamente satisfactorio para todos.

Cuando un escritor escribe un libro normalmente tiene porcentaje de las ventas, es posible que tambien haya otras profesiones en las que haya que reivindicar lo que pertenerce, pero ademas tú lo has dicho: esa gente tiene un sueldo fijo, y aunque en tiempo la faena baje el seguirá cobrando lo mismo, en cambio un guionista igual hoy lo llaman , y hasta el cabo de tres años no le piden otro guion para una pelicula...
No entiendo la comparación de un guion de una pelicula con el señor que barre el plató, barrer un plató lo puede hacer cualquiera, pero escribir un guion cinematografico de calidad no...
Eso sin contar que las estrellas de la pelicula se llevan unas fortunas, diciendo las frases que el guionista ha dicho que digan, y haciendo lo que el guionista ha escrito como escenario de esa escena...
Supongo que hay gente que debe imaginar que escribir un guion para cine es sentarse a teclear tomando café y escuchando musica, es un trabajo mas duro que todo eso, tambien hay guiones que son malisimos y facilones como en todo , pero eso es otra historia, yo veo muy justo que un guionista cobre porcentaje de su guion, como no veria justo que cobrara el barrendero del plató, que nadie dice que no sea necesario, pero no es comparable en absoluto al guion por ejemplo de el Padrino....

Por cierto muchos guionistas si se juegan dinero para documentarse para una pelicula, ademas muchos se juegan su futuro si la pelicula no tiene exito...

A mi me toca la moral todo este asunto.

Por lo general antes de llegar a una huelga se hacen decenas de negociaciones y, en caso de que no se llegue al acuerdo que beneficie al que pide (en este caso los guionistas) se llega a huelga.

No creo que todo un gremio se ponga en huelga por una pollada (los que vivimos de la hosteleria estamos puteadisimos aqui en España y no recuerdo una huelga hostelera).

Si a eso sumamos que llevan 3 meses en huelga es que las productoras tienen el puño cerradisimo y no lo quieren abrir.



Que va a pasar? que saldremos mal parados los consumidores y en ese caso no podemos hacer nada.
Si yo no estoy conforme con las cosas que hace telefonica me voy a ONO.

Yo he dejado de comprar (y en la gran mayoria escuchar) musica de autores que están metidos en la SGAE, pero... El consumidor (entre los que me incluyo) pasa 3 pueblos de la productora de la serie o la pelicula.

A mi me importa un carajo que la serie venga de HBO o de A3 producciones al igual que no me importa que la pelicula sea de la paramount o de 20th century fox. Por lo tanto los consumidores no vamos a tener ni voz ni voto.




En el momento que cuatro cancele house (es la emision en abierto en España, cuantas cadenas serán en el mundo?) y 4 series mas veremos como a cada guionista le ponen un WC de platino. El problema es que no esperan a verle las orejas al lobo, sino que estan esperando a que el lobo les muerda

Nemesis escribió:

Yo he dejado de comprar (y en la gran mayoria escuchar) musica de autores que están metidos en la SGAE, pero... El consumidor (entre los que me incluyo) pasa 3 pueblos de la productora de la serie o la pelicula.

   Pues al final no escucharas musica española, porque segun tengo entendido, en estos momentos  cualquiera que quiera editar un disco para comercializarlo ha de pagarle un canon a la SGAE, quiera o no.

No pretendo despreciar el trabajo de los guionistas, vaya eso por delante, ni de los creativos en general. Pero me cansa un poco oirlos siempre quejarse diciendo que "la productora se ha forrado y a mí solo me han llegado x (pocos) euros", como si les estuvieran robando.

Cuando uno fabrica un producto y lo vende, lo que haga el que lo compra y lo que gane con él es asunto suyo. Si yo fabrico una azada y la vendo por 4 euros y el que me la compra la usa para cultivar piñas y cuando las vende gana un montón de dinero, no puedo quejarme de que yo solo he ganado 4 euros. Si los guionistas consiguen negociar la venta de sus guiones a un precio que implica % sobre beneficios pues muy bien, mejor para ellos,  pero no creo que esté escrito en ninguna parte que deba de ser así como un derecho fundamental de ciertos colectivos de "fabricantes", que a fin de cuentas es lo que es un guionista, un fabricante, en este caso de guiones.

Yo creo que no es ninguna tontería que si uno crea una canción y la vende a la productora sea por un precio fijo, y lo que después gane la productora es asunto suyo y si gana mucho pues me parece muy bien que lo gane. El compositor, guionista, o lo que sea, no se juega su dinero directamente en la producción de la película y por tanto no creo que deba tener derecho a pedir % sobre beneficios de la misma. Si consigue negociarlo para que se lo den me parece estupendo, pero repito, no veo por que estos colectivos consideran eso como un "derecho fundamental" o algo así. En todo caso si un guionista quiere participación en beneficios que se haga productor, y que arriesgue su dinero directamente en la producción de la película.

Afortunadamente a que han existido los derechos de autor durante años, hoy podemos escuchar a Eric Clapton, a Mark Knopfler, y los Rolling Stones, si alguien les hubiera pagado su trabajo por alto que fuera, hasta que sacan el proximo disco a muchos les habria sido imposible, Dylan por ejemplo estuvo siete años alejado de los escenarios, y vivia de los derechos de autor, pienso que creadores de ese nivel no tienen por que irse a una obra mientras se les ocurre el proximo proyecto, su mente ha de estar creando y ese es su trabajo que afortunadamente disfrutamos todos...
En Estados Unidos aun se paga bien, pero en nuestro pais por ejemplo a parte de que se paga mal , a veces es tarde y a veces no cobras, creo que la nueva ley del cine marca unos porcentajes para los profesionales que han intervenido, el productor ya se lleva dinero y tampoco es justo que se lo lleve todo...
Yo he trabajado para mas de veinte series de animación, el precio que se paga es grotesco, y congelado desde hace años, incluso ahora inferior , si solo me correspondiera un 0´1 de los planos en los que he dibujado, entre serie y serie podria haberme dedicado a sacar adelante otros proyectos de comic...
No todo el que está implicado en un producto final a de cobrar a parte de su sueldo, pero creo que si ha de cobrar todo el que haya desempeñado una parte creativa en ese producto, por que sin esa creación nunca exisitiria y el productor ya se podia buscar otro curro...

Tambien si hablamos de robos , hay que pensar que no siempre quien nos paga el trabajo a los que hemos trabajado en animación es el productor, a veces es un intermediario, existen unos porcentajes establecidos del veinte o venticinco por ciento de lo que ellos se pueden quedar antes de pagar, es decir su comisión, pero a veces se quedan mas del cincuenta, y encima con toda tranquilidad...
A veces he ido a cobrar y alguno de estos personajes , que te esta rateando con el dinero, tiene el descaro de enseñarte sus fotos en un crucero...
En nuestro pais siempre se ha jugado con lo de que : como a estos chicos les gusta tanto escribir y dibujar, tragan con lo que sea...
en cierto modo es verdad, dudo que en otras profesiones se aguanten cosas que podria contar aquí , y dices Javier que estas cansado de sentir como algunos creadores se sienten robados...
es que lo son...

spoonman escribió:

Nemesis escribió:

Yo he dejado de comprar (y en la gran mayoria escuchar) musica de autores que están metidos en la SGAE, pero... El consumidor (entre los que me incluyo) pasa 3 pueblos de la productora de la serie o la pelicula.

   Pues al final no escucharas musica española, porque segun tengo entendido, en estos momentos  cualquiera que quiera editar un disco para comercializarlo ha de pagarle un canon a la SGAE, quiera o no.

No exactamente. Gracias a Dios el mundo del RAP español (casi la totalidad del genero en español que suelo escuchar) sobrevive sin la SGAE. No estoy en contra de los derechos de autor (aunque tampoco estoy muy a favor ya que pienso que los verdaderos musicos deberian de vivir de los conciertos, no de la "DEMO" musical) pero si en contra de esa asociacion en particular y a la cual le reclamo todo el canon que me imponen por comprar CDs, DVDs, impresoras... (ya que estoy en mi derecho puesto que no lo uso para "piratear", sino que lo hago para hacer copias de seguridad y almacenar trabajos y documentos personales)

Un guión es una parte de la pelicula en sí y el señor que encarga ese guión, paga un trabajo y punto (no tiene por que dar un porcentaje de sus ventas futuras). Igual deberian tambien pasarle la factura cuando la pelicula es un bodrio y tienen millonarias perdidas.

Igualmente un Delineante dibuja los planos de un futuro piso y nadie le dá porcentaje cuando se vende (él cobra su sueldo y punto)

Asímismo, los dibujantes de comic deberian de cobrar por tirada de revista, algunas dan pingües beneficios y para ellos sólo es un dibujo más

Por ello pienso que un trabajo es un trabajo y nadie tiene por que cobrar un porcentaje por lo que otros ganen (si acaso pues que se hagan productores y así tendran otro tipo de beneficios)

Nemesis escribió:

spoonman escribió:

Nemesis escribió:

Yo he dejado de comprar (y en la gran mayoria escuchar) musica de autores que están metidos en la SGAE, pero... El consumidor (entre los que me incluyo) pasa 3 pueblos de la productora de la serie o la pelicula.

   Pues al final no escucharas musica española, porque segun tengo entendido, en estos momentos  cualquiera que quiera editar un disco para comercializarlo ha de pagarle un canon a la SGAE, quiera o no.

No exactamente. Gracias a Dios el mundo del RAP español (casi la totalidad del genero en español que suelo escuchar) sobrevive sin la SGAE. No estoy en contra de los derechos de autor (aunque tampoco estoy muy a favor ya que pienso que los verdaderos musicos deberian de vivir de los conciertos, no de la "DEMO" musical) pero si en contra de esa asociacion en particular y a la cual le reclamo todo el canon que me imponen por comprar CDs, DVDs, impresoras... (ya que estoy en mi derecho puesto que no lo uso para "piratear", sino que lo hago para hacer copias de seguridad y almacenar trabajos y documentos personales)

         te creo nemesis, ye te digo, fue de oidas por parte de un colega mio que tiene un grupo y quiere editar un disco, no me interesa mucho investigar a fondo sobre esta panda de mangantes.... saludos!!

Super escribió:

Un guión es una parte de la pelicula en sí y el señor que encarga ese guión, paga un trabajo y punto (no tiene por que dar un porcentaje de sus ventas futuras). Igual deberian tambien pasarle la factura cuando la pelicula es un bodrio y tienen millonarias perdidas.

Igualmente un Delineante dibuja los planos de un futuro piso y nadie le dá porcentaje cuando se vende (él cobra su sueldo y punto)

Asímismo, los dibujantes de comic deberian de cobrar por tirada de revista, algunas dan pingües beneficios y para ellos sólo es un dibujo más

Por ello pienso que un trabajo es un trabajo y nadie tiene por que cobrar un porcentaje por lo que otros ganen (si acaso pues que se hagan productores y así tendran otro tipo de beneficios)

Hay que pensar que importantes escritores han sido tambien guionistas de cine, a veces el nombre del escritor lleva a la gente al cine,¿estos si deberian cobrar?...
Es cierto que hay trabajos que se hacen en la vida y una vez hechos ya está, un guion de cine es visionado una y otra vez en sus pases a televisión, pongamos que durante la pelicula en la tele pongan cuarenta anuncios al precio que vale hoy la publicidad, pongamos que el guionista hizo el guion hace veinte años y le pagaron tres mil euros por el guion, en cambio hoy no para de generar ventas a televisiones, es logico que el creador del invento, en definitiva el alma de la pelicula, cobre un porcentaje de la publicidad que genera su obra...
Hay actores que tienen un pocentaje sobre las peliculas, por que estos actores llevan a la gente al cine, pero esos actores no dirian nada, ni interesarian a nadie si no hubiera un buen guion detras...
Si la pelicula es un fracaso simplemente no cobraria ni el productor, y posiblemente el guionista se quede sin cobrar una parte...
Tambien a los pintores les pagaron su trabajo en el pasado , y la gente sigue haciendo colas y pagando dinero para ver esas obras que hicieron creadores, ellos ya estan muertos y no pueden cobrar, pero es logico que los guionistas actuales, exigan parte del pastel, ya que saben que hoy en dia la publicidad genera ingresos millonarios...

Es que por más que busco no encuentro apenas casos de que alguien venda un producto o servicio y después pretenda seguir cobrando por él de modo indefinido. En el caso de los pintores que comentas, por poner otro ejemplo, cuando un pintor vende un cuadro lo hace por una cantidad fija de dinero y después lo que haga el comprador es asunto suyo. Si ese comprador es capaz de re-venderlo 1000 veces más caro de lo que lo compró pues olé sus h..., y si lo expone y se forra con lo que la gente paga por entrar a verlo, pues también me parece perfecto, y en ningún caso el pintor tiene nada que exigir al respecto. Si el pintor pretende vivir de rentas del cuadro, pues que lo exponga él y que cobre él las entradas, pero si vende el cuadro ya no es suyo y no tiene nada más que exigir.

Y esto ocurre con todos los productos y servicios que se comercializan, y no entiendo por qué ciertos tipos de creación artística (solo algunos, como se vé) tienen que tener sus autores la pretensión de vivir de rentas de por vida.

Javier escribió:

Es que por más que busco no encuentro apenas casos de que alguien venda un producto o servicio y después pretenda seguir cobrando por él de modo indefinido. En el caso de los pintores que comentas, por poner otro ejemplo, cuando un pintor vende un cuadro lo hace por una cantidad fija de dinero y después lo que haga el comprador es asunto suyo. Si ese comprador es capaz de re-venderlo 1000 veces más caro de lo que lo compró pues olé sus h..., y si lo expone y se forra con lo que la gente paga por entrar a verlo, pues también me parece perfecto, y en ningún caso el pintor tiene nada que exigir al respecto. Si el pintor pretende vivir de rentas del cuadro, pues que lo exponga él y que cobre él las entradas, pero si vende el cuadro ya no es suyo y no tiene nada más que exigir.

Y esto ocurre con todos los productos y servicios que se comercializan, y no entiendo por qué ciertos tipos de creación artística (solo algunos, como se vé) tienen que tener sus autores la pretensión de vivir de rentas de por vida.

   Tampoco me hagais mucho caso porque no es un tema que controle mucho, pero un pintor no solo vende un cuadro, sino que vende reproducciones y es el quien limita la cantidad de reproducciones que se puedan hacer no?  E imagino que aquella distribuidora a quien ceda los derechos de su pintura debera pagarle canones de derechos, es decir, porcentajes al autor original ¿No?  Lo mismo sucede con los escritores, musicos, dibujantes, guionistas.  

   Cuando alguien crea algo y lo patenta o registra tiene unico y soberano derecho de explotarlo solo el, a no ser que ceda a cambio de porcentajes u otras transacciones en un contrato con otro particular o empresa, en tal caso lo haria para alcanzar una mayor difusion de la que el autor le pudiera dar.

   Creo que esto de los porcentajes es algo inherente a los siete artes y nunca deberia dejar de ser asi, porque si no cuidamos a los artistas, no cuidamos el arte.

   No creo que un delineante, un barrendero ni un fabricante de azadas hagan arte, cada mochuelo a su olivo ¿no?