FraNN escribió:

... yo si creo en que dios nos halla creado, es imposible que la existencia de los seres vivos sean a partir de simples casualidades y evolucion, tiene que haber algo que nos ha creado.[/b]

Yo tengo una pequeña duda: ¿quien creó a ese algo que nos creó a todos los demás?

Javier escribió:

FraNN escribió:

... yo si creo en que dios nos halla creado, es imposible que la existencia de los seres vivos sean a partir de simples casualidades y evolucion, tiene que haber algo que nos ha creado.[/b]

Yo tengo una pequeña duda: ¿quien creó a ese algo que nos creó a todos los demás?

Para eso me baso en la filosofia de Descartes. Sobre Dios: Un ser absolutamente perfecto que existe por si mismo sin necesidad de ser creado por otro y es la esencia de las esencias. Ese ser es Dios.
PD: Descartes baso su filosofia en gran parte en la lógica y las matemáticas, esa es una de las razones por la que sus teorías me convencen bastante

RANMA: Buenas reflexiones. Pero permítame comentarlas desde mi punto de vista:

Ranma escribió:

No nos dejemos llevar por modismos, pues no nos engañemos, viste mucho decir que uno es ateo.

No crea, depende de donde se mueva uno. Y en todo caso, por algo será, y quizá no tenga nada que ver precisamente con la moda.

Ranma escribió:

Y si ya dices que eres agnóstico puedes quedar chupiguay.

Vaya, pues no soy chupiguay. Es que yo soy solo ateo.

Ranma escribió:

A nadie se le ocurriría a las 2 de la mañana con un roncola en la mano decir en un grupo que crees en un dios, en el más allá o en la vida despues de la muerte. Así no ligas nada.

¿Ni siquiera para ligar con una creyente?

Ranma escribió:

Esta muy feo. Es mejor decir, sin conocimiento de causa y lo que es peor, sin preguntarselo a uno mismo, que dios no existe, que cuando uno se muere, aquí paz y despues gloria.

¿Que le hace suponer que los ateos lo somos sin conocimiento de causa y sin preguntarnos nada al respecto? Eso sí es simplista. Y en todo caso, ¿con qué conocimiento de causa FIABLE aseguran ustedes que Dios sí existe y que hay otra vida?

Ranma escribió:

Paradójicamente alguno que otro se chupa programas del tipo iker tragandose lo que le cuenten por estrafalario o rocambolesco que sea. Soy ateo pero creo en las caras de velmez. Hay que joderse.

Ahí le doy la razón, pero mire, en todo caso habrá quien crea en fenómenos paranormales y no crea en Dios, pero por favor no nos meta a todos en el mismo saco.

Ranma escribió:

El gran error consiste en confundir religión con religiosidad o creencia en algo más. El hombre por naturaleza es religioso. Supersticioso en un principio realizando sacrificios o ritos para la caza. ¿Quien no tiene una patita de conejo en su cajón?

Yo ni tengo patitas, ni creo en espíritus, ni en Dios, ni en al más allá, ni en nada sobrenatural ni paranormal. Y esto me parece un valor positivo. Al menos bastante más positivo que creer en cosas que no pueden demostrar como la existencia de Dios o incluso en cosas que no pueden ni siquiera concretar y se limitan a definir como "algo más" o "más allá".

 

Ranma escribió:

Por naturaleza el hombre es observador y ritualista, por lo que ante lo inesplicable, se convierte primeramente en supersticioso y finalmente en creyente.

Por naturaleza el hombre es muchas cosas, no todas ellas acertadas. Y ante lo inexplicable, muchos preferimos no inventarnos explicaciones místico-religiosas-supersticiosas. Si algo no podemos explicarlo ahora, quizá podamos más adelante, y si se queda de momento sin explicar pues tampoco pasa nada. Pero no lo explicamos con vaguedades del tipo "hay algo más" o "es obra de Dios", eso es muy sencillo de decir pero no nos aporta nada.

Ranma escribió:

La experiencia debe ser personal. Que siente uno al respecto. Que sientes cuando percibes el amor y el dolor. Que sentido tiene la vida y tu existencia.

Créame que muchos hacemos estas reflexiones sin necesitar para nada acordarnos de Dios

Ranma escribió:

Personalmente creo que la visión atea no fundamentada en una razón, es púramente simplista.

Pues ya me dirá usted en qué razón se fundamenta la religión. Porque "razón" y "religión" son términos que no pegan ni con cola, permítaseme la expresión. Además es que suena hasta divertido que pretenda usted que haya que tener una razón para ser ateo y no para ser creyente. Claro, es que ser creyente debe ser "lo normal", lo lógico, mientras que lo raro es lo otro.

En fín, no tome a mal mis comentarios, pero es que para mí lo lógico es no creer en Dios ni en otros fenómenos paranormales, y lo ilógico e irracional es lo contrario. Ya ve, cuestión de puntos de referencia, por decirlo así.

Un saludo  

FraNN escribió:

Javier escribió:

FraNN escribió:

... yo si creo en que dios nos halla creado, es imposible que la existencia de los seres vivos sean a partir de simples casualidades y evolucion, tiene que haber algo que nos ha creado.[/b]

Yo tengo una pequeña duda: ¿quien creó a ese algo que nos creó a todos los demás?

Para eso me baso en la filosofia de Descartes. Sobre Dios: Un ser absolutamente perfecto que existe por si mismo sin necesidad de ser creado por otro y es la esencia de las esencias. Ese ser es Dios.
PD: Descartes baso su filosofia en gran parte en la lógica y las matemáticas, esa es una de las razones por la que sus teorías me convencen bastante

Ah, pues yo voy a aplicar esa misma definición al mundo. A ver como quedaría:

MUNDO: Un ser absolutamente perfecto que existe por si mismo sin necesidad de ser creado por otro y es la esencia de las esencias.

¿Por qué no?

¿Por qué el mundo no puede existir porque sí, y en cambio sí puede algo como Dios? Porque supongo que ese Dios capaz de crear algo tan complejo como es el mundo también debe se un ente como mínimo igual de complejo. ¿Cómo es posible que exista algo así y encima sin que nadie lo haya creado?







Ultima edición por Javier el Mar Mar 04, 2008 1:38 am; editado 1 vez

pero el mundo y los seres humanos son imperfectos, asi que no puede existir por si mismos.

Jo, me has contestado mientras modificaba mi post. Bueno, solo había quitado una frase accesoria.  

El caso es que lo que dices se basa en plantear a Dios como un ente supuestamente perfecto, un ideal, pero eso tampoco implica que exista.

La Teología actual habla de un dios perfecto "en el amor". Y PODEROSO.... sólo en el amor. Fuera de ahí, es un hombre crucificado, un despojo humano... (yo hablo según mi cultura tradicionalmente cristiana; otros, que hablen de Dios como quieran...; sirven todas las formas).

Es como si tenemos un pan delante de nosotros mismos, y no tenemos cuchillo. No se puede partir bien en dos mitades. Pero si nos dan la HERRAMIENTA adecuada, ese pan queda bien partido. Del mismo modo, sólo si la humanidad entera tomara la HERRAMIENTA DEL AMOR... Entonces, el Amor sería "poderoso". No hay más poder que ese, en este tramo de la historia.

A la fuerza tiene que haber un origen radical de todo lo creado, porque no existe criatura del universo que pueda crear vida, sin tener la semilla para ello. En una habitación, sólos y sin nada, no podemos hacer crecer una flor, o un hijo... Necesitamos "lo que ya había creado".

Es muy sencillo el razonamiento, sin necesidad de llegar a especulaciones teóricas.

Según yo Dios es:

a) Un motivo simple para explicar lo inexplicable (como se creó la Tierra? Es obra de Dios (o de una deidad).
b) Un motivo para tener a las masas controladas (Por qué no puedo hacer esto o debo hacer lo otro? Porque Dios (o alguna deidad) te castigará o recompensará.
c) Un motivo para ser escuchado (El mensaje de Jesús era la hostia, pero si no llega a decir que es el hijo de Dios pasaría desapercibido)


Por lo tanto no creo en Dios (aunque me parece el mejor invento del hombre).

No creo que exista un Dios con barba en el "cielo".

No creo tampoco que hay un Dios o algún ser divino supernatural que ha construido el mundo.
Pero no soy un ateo militante y no pienso que lo non creer haga a uno un mejor ser humano.

Michael escribió:

No creo tampoco que hay un Dios o algún ser divino supernatural que ha construido el mundo.
Pero no soy un ateo militante y no pienso que lo non creer haga a uno un mejor ser humano.

y quien te ha dicho que un ateo se crea mejor por no creer? yo soy atea y pienso que el creer o no no hace ni mejor ni peor a nadie, es una cuestión personal que debe ser respetada en ambos casos. Yo soy atea porque pienso que solo por no saber la respuesta de algo no hemos de darle un significado mágico y porque por muchas razones a mi me parece imposible la existencia de un dios, también por muchas otras razones, como el no estar de acuerdo con lo que imponen las religiones. Pero yo respeto cualquier persona que tenga otra creencia, siempre claro que ella me respete a mí. Los ateos no nos creemos mejores por creer, simplemente no creemos en dios, así de fácil. Claro que hay ateos fanáticos que no respetan a los creyentes y se creen mejores, pero yo también he visto a muchísimos creyentes fanáticos que me han insultado y menospreciado solo por el hecho de no creer, diciendome incluso que entonces no querían escuchar mis aportaciones y que no querían saber nada de mi solo por no creer. Por cierto, si dices que no crees en dios, entonces eres ateo, ateo no es ningún insulto.

"No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio; un dios que no es más que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobreviva a la muerte de su cuerpo: esos no son más que pensamientos de miedo o egoísmo de lo mas ridículo".
Albert Einstein

"Los seres humanos pueden vivir sin dioses pero los dioses le deben la vida a los seres humanos, es decir, son una extensión imaginaria de la realidad, el resultado de una insatisfacción".
Luís García Montero, poeta granadino

"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo, y es triste que tantos la estén malgastando soñando con fantasías espirituales".
Carl Sagan astrónomo estadounidense

llugás escribió:

"No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio; un dios que no es más que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobreviva a la muerte de su cuerpo: esos no son más que pensamientos de miedo o egoísmo de lo mas ridículo".
Albert Einstein

"Los seres humanos pueden vivir sin dioses pero los dioses le deben la vida a los seres humanos, es decir, son una extensión imaginaria de la realidad, el resultado de una insatisfacción".
Luís García Montero, poeta granadino

"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo, y es triste que tantos la estén malgastando soñando con fantasías espirituales".
Carl Sagan astrónomo estadounidense

Me gusto mucho la primera.

SEME OYYEEE!!!!

No se si merece la pena poner mi opinion, Pero pensando en responder seme ocurrio, que sería muy interesante escribir en un papel cada uno lo que ha escrito en este tema y dentro de 10 o 20 años leerlo. Lo mas seguro la mayoria por no decir todos se sorprenderian de lo que cambia la vida en estos temas...

japs escribió:

SEME OYYEEE!!!!

No se si merece la pena poner mi opinion, Pero pensando en responder seme ocurrio, que sería muy interesante escribir en un papel cada uno lo que ha escrito en este tema y dentro de 10 o 20 años leerlo. Lo mas seguro la mayoria por no decir todos se sorprenderian de lo que cambia la vida en estos temas...

Eso es verdad, el hombre debe ir cambiando y moldeando su pensamiento, pero hay bases que yo creo no se cambian.