Gracias  nube por tu apoyo.

Hipatia, creo que en realidad te apetece creer, creer en ese Dios benévolo, que es todo bondad, y misericordia, tal y como se publicita, que defiende los valores por los que tú y cualquier ser humano decente desean dirigir  sus vidas,  echarte completamente en ese colchon de bondad, justicia, perdón, solidaridad, ¿por qué no es todo más facil?, blanco o negro.  ¿verdad?.
Pero claro, las cosas no te cuadran, de repente Dios no parece tan benévolo en la Biblia, parece que en algunas ocasiones solo quiere que se le adore, y con eso basta. No desea que el hombre alcance la sabiduría ni los logros que pudiera alcanzar con su propios medios, y ya no digamos si empezamos a comparar la Biblia con las hipotesis evolutivas y con la formación de la Tierra y los distintos procesos de extinción de vida que ha sufrido. Todo esto choca con la razón lógica.

Pues lo siento pero no te puedo ayudar, porque ni yo mismo sé la respuesta.

Solo te puedo decir lo que yo creo, que si Dios eligió a un pueblo para difundir su palabra, no les hizo ningún favor, que si utilizó a este pueblo para infligir violencia sobre otros pueblos, lo hizo de la manera humana, utilizando la guerra, creo que Dios permitió en cierta forma las costumbres humanas de aquella época, como eran la esclavitud, la guerra, porque estaban muy arraigadas en el ser humano de aquel entonces, y creo que era una forma de probar a los propios judios y a sus enemigos, ya les evitó el enfrentamiento con las tropas del faraón que les perseguian en el mar rojo, creo que Dios en ese momento solo tenía en consideración a los judios, porque eran los únicos que le tenían como Dios, actualmente tras haber difundido su fé a todo el mundo, todos nos englobamos en su pueblo. La exterminación total de pueblos por su falta de fé, es una medida drástica desde luego, ¿necesaria?, no conocemos las circunstancias en las que se encontraban estos pueblos, solo lo que describe la Biblia, de todas formas ¿que consideración te merece a ti un pueblo que hace sacrificios humanos, que reina en la injusticia, y en toda clase de acciones infames?

En lo referente a que Dios solo quiere que se le adore, creo que estás equivocada, por que en la Biblia se menciona que Dios valora más una limosna dada a un pobre que cualquier sacrificio que se le pudiera hacer a Él, y creo que si tiene tanto interes en que se le adore es porque no quiere que nos aferremos a nada terrenal, ni siquiera a los seres queridos porque creo que en esta vida todo es provisional, y nada es duradero, por eso solo lo tenemos que tener a Él como referencia, y que el adorarlo a Él, es adorar sus principios, sus mandamientos, si no lo adoras a Él, no adoras sus principios, y entonces que evita que que mates, que robes, que seas infiel, que engañes, etc..

Quizas la historia está escrita y por alguna razón, las cosas tienen que ocurrir sean buenas o malas, De todas formas me cuesta creer que alguien hace tres o cuatro mil años se le ocurriera escribir los primeros libros de la Biblia, y que se imaginase, bueno ahora me voy a inventar a Dios, y que éste creó la Tierra, y al hombre, y que hablase de justicia, solidaridad, bondad, y que hable de una conducta a seguir por el ser humano, la cual como ya dije al principio de nuestro "debate", es la base de las leyes humanas como regla general, y que es guía espiritual y moral de millones de personas después de miles de años.

Dirás que sin embargo si que los griegos tuvieron imaginación para inventar a sus dioses, o los mayas, pero yo creo que no necesariamente tuvieron porque inventarlo todo, creo que todo está relacionado, y que hay algo de verdad en todo ello, a mi particularmente me llama la atención la relación existente en la Biblia, en la que dice que los hijos de Dios vieron atractivas a las hijas de los hombres y tuvieron descendencia con ellas, los cuales eran los heroes de la antigüedad, se asemeja un poco con la mitología griega que describe a los hijos que tuvieron las mujeres terrenales con los dioses del Olimpo.

También vamos a dudar de la existencia de Jesucristo, y del mensaje que nos legó, te recuerdo que nuestro calendario se basa en la fecha de su nacimiento, aunque no exactamente.
Hasta pronto.

Sinuhe perdona, ¿ Y como explicas esa contradicción que existe según mi opinión claro, entre el mensaje del Dios del Antiguo Testamento y el del Nuevo?, porque para mi, no es una reforma parcial, es que es cambiar prácticamente todo, empezando por la filosofia. El Dios de los hebreos es bastante duro, no solo con los enemigos del pueblo hebreo, incluso con el mismo pueblo hebrero y el mensaje de Jesús es perdonar, poner la otra mejilla, saber comprender y no emplear el ojo por ojo de Jehová.
No entiendo como puede ser eso posible, si hablamos del mismo Dios, sinceramente no lo entiendo. Y otra cosa, la divinidad de Jesucristo estuvo bastante tiempo en entredicho incluso por los mismos cristianos. Hubieron debates sobre el tema, y no todas las corrientes cristianas tenian tan claro que fuera Dios.
En la Iglesia cristiana se fue haciendo mayoritaria la opinión de que Cristo había preexistido como Hijo de Dios a su encarnación en Jesús de Nazaret, y que había descendido a la Tierra para redimir a los seres humanos; a esta doctrina se la denominó encarnacionismo, que fué declarada como dogma, pero al principio del cristianismo habían otras corrientes que consideraban que Jesus era un ser mortal, el cual había sido elegido por Dios, para realizar sus designios y que por ello podía llamársele Hijo de Dios; a esta doctrina se la llamó adopcionismo. Entre el adopcionismo existió una corriente llamada Arrianismo, desarrollada por Arrio, sacerdore de Alejandria, que fué traida por los visigodos a la Hispania, aunque más tarde se convirtieron a la ortodoxia cristiana.
Saludos.

 

Hola Eenriquee, verás yo no tengo la solución del enigma, cuando leo la Biblia no intento adaptarme a ella, sino que intento adaptarla a mi forma de pensar, para ello no hago poco esfuerzo, porque de cada palabra que comprendes hay dos que no entiendes ni jota, sin contar con las numerosas contradicciones que se encuentran en la misma, creo sin embargo que la respuesta sigue estando ahí en esas palabras, creo que lo importante es coger una base, impregnarse de los principios que dicta y a partir de ahí, intentar sacar sentido a todas sus palabras, ignoro también si todo el contenido de la Biblia es verídico, porque ha sido recopilada por no sé cuantos concilios eclesiasticos, que incluian y descartaban los escritos que le daban en gana. Para nada me afilio a ninguna corriente, ni rama de la Iglesia, ni voy a misa, ni confieso mis pecados ante un cura. Coincido con Hipatia de que no puedes imponer nada a nadie, y lo siento si he actuado de tal forma que pareciera que intentaba imponer mis ideas.
Creo que una cosa si que es cierta en esta vida, y es que en el término medio está la virtud, en mi humilde parecer lo que tú ves una contradiccion en la Biblia, en cuanto a la violencia que ejerce Dios en el Antiguo Testamento y la paz predicada por Jesucristo en el Nuevo, me parece que no tienen que ver la una con la otra, creo que Jesús predica la humildad, no hay nada más humilde que aguntar una bofetada sin responderla, pero de eso a dejar que te maten, o torturen, hay un abismo, sin embargo Él lo hizo, El creyente por el hecho de ser creyente no tiene porque aguantar que lo maltraten, pero sin embargo puede perdonar una ofensa o incluso una agresión si lo ve conviente, para evitar males mayores, o para demostrar su humildad como ya he dicho antes, no creo entonces que deban estar en contradiccion.
Creo que esta vida es dual, no hay vida sin muerte, alegria sin tristeza, placer sin dolor, paz sin guerra, y al igual que para conseguir una cosa tienes que pasar por otra, creo que Dios también actua de esta forma dual, yo solo sé que en este mundo, cuando estás completamente angustiado y no sabes a donde acudir, si imploras a Dios su ayuda, según la Biblia, Dios se muestra a aquellos que le buscan, y como poco te ofrece alivio y esperanza que ya es mucho.
En cuanto a quien considero que era Jesús, te puedo decir que por ejemplo los musulmanes lo consideran un profeta, la verdad es que si fuera o no hijo de Dios es una de las cosas que menos me importan, me importa su mensaje y el personaje historico que marcó nuestro tiempo.

Es mi humilde opinión, y cada cual debe sacar sus propias conclusiones. Un saludo

Cita:

Hipatia, creo que en realidad te apetece creer, creer en ese Dios benévolo, que es todo bondad, y misericordia, tal y como se publicita, que defiende los valores por los que tú y cualquier ser humano decente desean dirigir  sus vidas,  echarte completamente en ese colchon de bondad, justicia, perdón, solidaridad, ¿por qué no es todo más facil?, blanco o negro.  ¿verdad?.

Sí, tengo unas ganas incontenibles de creer en algo, sobre todo porque considero la fe uno de los mayores problemas de la humanidad. Francamente, no creo en ese Dios bueno, ni tengo ganas de creer en él ni en ningún otro (por lo menos de momento). Pero me sorprende su posición, le agradecería enormemente que me explicase como cree usted. Porque su forma de creer envía el argumento ontológico (que yo considero erróneo, pero es muy utilizado para hablar sobre la existencia de Dios) a lugares impropios, Dios no sería perfecto. Entonces Descartes erró, y realmente como el dudó, Dios es realmente un "genio maligno".

Cita:

Pero claro, las cosas no te cuadran, de repente Dios no parece tan benévolo en la Biblia, parece que en algunas ocasiones solo quiere que se le adore, y con eso basta. No desea que el hombre alcance la sabiduría ni los logros que pudiera alcanzar con su propios medios, y ya no digamos si empezamos a comparar la Biblia con las hipotesis evolutivas y con la formación de la Tierra y los distintos procesos de extinción de vida que ha sufrido. Todo esto choca con la razón lógica.

Cierto, la Biblia tiene innumerables errores e incoherencias, entonces ¿por qué usted la considera válida?

Cita:

Pues lo siento pero no te puedo ayudar, porque ni yo mismo sé la respuesta.

Ah, claro, fe otra vez

Cita:

Solo te puedo decir lo que yo creo, que si Dios eligió a un pueblo para difundir su palabra, no les hizo ningún favor, que si utilizó a este pueblo para infligir violencia sobre otros pueblos, lo hizo de la manera humana, utilizando la guerra, creo que Dios permitió en cierta forma las costumbres humanas de aquella época, como eran la esclavitud, la guerra, porque estaban muy arraigadas en el ser humano de aquel entonces, y creo que era una forma de probar a los propios judios y a sus enemigos, ya les evitó el enfrentamiento con las tropas del faraón que les perseguian en el mar rojo, creo que Dios en ese momento solo tenía en consideración a los judios, porque eran los únicos que le tenían como Dios, actualmente tras haber difundido su fé a todo el mundo, todos nos englobamos en su pueblo. La exterminación total de pueblos por su falta de fé, es una medida drástica desde luego, ¿necesaria?, no conocemos las circunstancias en las que se encontraban estos pueblos, solo lo que describe la Biblia,  

Por partes. Pues entonces Dios si que es un matón egocéntrico, en el hipotético caso de existir, y además hay que aceptar todas las cafradas que el quiera realizar porque "no podemos comprenderlo, no entendamos que es bueno, creámoslo". Quizás ese Dios odia su creación y quiere ver su autodestrucción, ¿y sí es ese su objetivo?, ya que dios no es benévolo, nada impide que ese sea su objetivo. En tal caso debemos permitírselo porque no lo podemos comprender, porque, es Dios, y ya está. Que haga con nosotros lo que quiera.

Cita:

de todas formas ¿que consideración te merece a ti un pueblo que hace sacrificios humanos, que reina en la injusticia, y en toda clase de acciones infames?

No sé, no sé, ¿qué consideración me merece un pueblo que tortura a la gente por el mero hecho de no comer cerdo hasta la muerte, solo por sospechar que cree en el mismo Dios pero de otra forma?. ¿Qué consideración me merece un pueblo que afirma tener la verdad absoluta y le extirpa a otras culturas su conocimiento alegando que son unos "salvajes ignorantes? ¿Qué consideración me merece un pueblo que considera las confesiones bajo tortura completamente válidas ? ¿qué consideración me merece un pueblo que realizó los más sofisticados instrumentos de tortura? ¿Qué consideración me merece un pueblo que subordina a la mujer al hombre? ¿Qué consideración me merece un pueblo que decide que el sexo marca un tabú, y que hace que sintamos vergüenza por el mero hecho de tener órganos reproductores? ¿Qué consideración me merece un pueblo que prefiere poner imágenes de violencia extrema en sus templos que de sexo, es decir, consideran más lícita la violencia que el sexo? ¿Qué consideración me merece un pueblo que corta trozos del miembro de un bebé por razones de "pudor"? ¿Qué consideración me merece un pueblo que solo relega el conocimiento a los dirigentes de su doctrina para poder manipular a las mentes jóvenes, ya que como dijo Jesucristo "la verdad os hará libres" y la libertad de pensamiento no convenía?  Deberíamos dejar que nos exterminen ya, y acabar con esto.

Cita:

En lo referente a que Dios solo quiere que se le adore, creo que estás equivocada, por que en la Biblia se menciona que Dios valora más una limosna dada a un pobre que cualquier sacrificio que se le pudiera hacer a Él, y creo que si tiene tanto interes en que se le adore es porque no quiere que nos aferremos a nada terrenal, ni siquiera a los seres queridos porque creo que en esta vida todo es provisional, y nada es duradero, por eso solo lo tenemos que tener a Él como referencia, y que el adorarlo a Él, es adorar sus principios, sus mandamientos, si no lo adoras a Él, no adoras sus principios, y entonces que evita que que mates, que robes, que seas infiel, que engañes, etc..

Eso es erróneo, si Dios simboliza sus principios sobran mandamientos, o los tres priemros, o todos los demás. Porque si amar a Dios implica a los otros, o los otros implican a Dios ¿por qué repertirlo?. Es además erróneo, porque yo no considero correcto matar, pero no lo adoro a él ¿eso hace que mi consideración moral es más debil que la suya?.
Lo que evite que mate, que robe, que engañe, es mi propia moral establecida por mi propia razón, mi moral, es formal, no material, y no se basa en un fin ulterior. Usted relega toda su vida a ese fin y le quita la validez a su vida en pro del ser trascendente. Y lo mismo pasa con sus principios morales, no valen en sí mismos, valen en función de un ser trascendente, valen en función de lo que ese "genio maligno" considera correcto.

Cita:

Quizas la historia está escrita y por alguna razón, las cosas tienen que ocurrir sean buenas o malas, De todas formas me cuesta creer que alguien hace tres o cuatro mil años se le ocurriera escribir los primeros libros de la Biblia, y que se imaginase, bueno ahora me voy a inventar a Dios, y que éste creó la Tierra, y al hombre, y que hablase de justicia, solidaridad, bondad, y que hable de una conducta a seguir por el ser humano, la cual como ya dije al principio de nuestro "debate", es la base de las leyes humanas como regla general, y que es guía espiritual y moral de millones de personas después de miles de años. Dirás que sin embargo si que los griegos tuvieron imaginación para inventar a sus dioses, o los mayas, pero yo creo que no necesariamente tuvieron porque inventarlo todo, creo que todo está relacionado, y que hay algo de verdad en todo ello, a mi particularmente me llama la atención la relación existente en la Biblia, en la que dice que los hijos de Dios vieron atractivas a las hijas de los hombres y tuvieron descendencia con ellas, los cuales eran los heroes de la antigüedad, se asemeja un poco con la mitología griega que describe a los hijos que tuvieron las mujeres terrenales con los dioses del Olimpo.

Los conceptos de bondad, justicia y solidaridad existían mucho antes que la Biblia y sus escritos, se conocían ya en la antigüedad, y eran aceptados, y muchas doctrinas de filósofos presocráticos y posteriores a Sócrates hablan de ellas y exponen teorías. No se lo inventó un hombre un día, sino que esos conceptos ya existían, ese "hombre", o mejor, "conjunto de hombres" no inventaron un código moral y definieron esos complicados conceptos abstractos los adaptaron a su doctrina. Y eso de que un humano dijo "me voy a inventar una religión", no es así del todo, probablemente empezase por una corriente distinta del pensamiento platónico, y a partir de ahí establecieron su doctrina. Por ejemplo Jenófanes era filósofo y estableció un monoteísmo y una "creencia" completamente diferente a la de su época. Antes no era tanto "creer" como teorías de sabios, indemostrables, pero es que antes la ciencia no era tal, todo era filosofía (la ciencia estaba dentro de la filosofía). Y sí, la Biblia se parece a los mitos griegos, en muchas cosas: el diluvio universal (deucalión y pirra), la historia del carro de fuego (faetón), el hombre creado a partir del barro (Prometeo), hasta su nombre del demonio: "Lúcifer" es de la mitología griega y latina (lucifer es literalemente el que porta la luz, y se identifica con Prometeo, que robó el fuego para dárselo a los hombres, es irónico que el cristianismo llame "lucifer" al creador del hombre en la mitología griega, es solo una curiosidad)... ¿Por qué será...?, no es por el contacto entre culturas, para nada, es porque Dios los influenció a los dos ¿no?

Cita:

También vamos a dudar de la existencia de Jesucristo, y del mensaje que nos legó, te recuerdo que nuestro calendario se basa en la fecha de su nacimiento, aunque no exactamente.

No dudo de la existencia de Jesucristo, para nada, es más, lo admiro como personaje histórico fue un revolucionario que murió por sus ideas, lo que me parece admirable. Dudo de él como hijo de Dios, ya que si no creo que exista Dios, no creo que pueda tener descendencia. Y sí nuestro calendario se basa en él, pero por una realidad histórica, Jesús históricamente fue muy importante, y más si tenemos en cuenta que solo uno siglos después la religión católica tomaba todo el control de occidente, estableciendo sus criterios por encima de todo.

Un codial saludo

sinuhe escribió:

Hola Eenriquee, verás yo no tengo la solución del enigma, cuando leo la Biblia no intento adaptarme a ella, sino que intento adaptarla a mi forma de pensar, para ello no hago poco esfuerzo, porque de cada palabra que comprendes hay dos que no entiendes ni jota, sin contar con las numerosas contradicciones que se encuentran en la misma, creo sin embargo que la respuesta sigue estando ahí en esas palabras, creo que lo importante es coger una base, impregnarse de los principios que dicta y a partir de ahí, intentar sacar sentido a todas sus palabras, ignoro también si todo el contenido de la Biblia es verídico, porque ha sido recopilada por no sé cuantos concilios eclesiasticos, que incluian y descartaban los escritos que le daban en gana. Para nada me afilio a ninguna corriente, ni rama de la Iglesia, ni voy a misa, ni confieso mis pecados ante un cura. Coincido con Hipatia de que no puedes imponer nada a nadie, y lo siento si he actuado de tal forma que pareciera que intentaba imponer mis ideas.
Creo que una cosa si que es cierta en esta vida, y es que en el término medio está la virtud, en mi humilde parecer lo que tú ves una contradiccion en la Biblia, en cuanto a la violencia que ejerce Dios en el Antiguo Testamento y la paz predicada por Jesucristo en el Nuevo, me parece que no tienen que ver la una con la otra, creo que Jesús predica la humildad, no hay nada más humilde que aguntar una bofetada sin responderla, pero de eso a dejar que te maten, o torturen, hay un abismo, sin embargo Él lo hizo, El creyente por el hecho de ser creyente no tiene porque aguantar que lo maltraten, pero sin embargo puede perdonar una ofensa o incluso una agresión si lo ve conviente, para evitar males mayores, o para demostrar su humildad como ya he dicho antes, no creo entonces que deban estar en contradiccion.
Creo que esta vida es dual, no hay vida sin muerte, alegria sin tristeza, placer sin dolor, paz sin guerra, y al igual que para conseguir una cosa tienes que pasar por otra, creo que Dios también actua de esta forma dual, yo solo sé que en este mundo, cuando estás completamente angustiado y no sabes a donde acudir, si imploras a Dios su ayuda, según la Biblia, Dios se muestra a aquellos que le buscan, y como poco te ofrece alivio y esperanza que ya es mucho.
En cuanto a quien considero que era Jesús, te puedo decir que por ejemplo los musulmanes lo consideran un profeta, la verdad es que si fuera o no hijo de Dios es una de las cosas que menos me importan, me importa su mensaje y el personaje historico que marcó nuestro tiempo.

Es mi humilde opinión, y cada cual debe sacar sus propias conclusiones. Un saludo

Sinuhe yo no he dicho que tu impongas nada, que va por favor. Tampoco he dicho que haya que poner la otra mejilla . Lo que he dicho es que la filosofia entre el Dios del Antiguo Testamento y el Nuevo, es tan diferente, que me cuesta creer que se hable del mismo Dios. Ya sé que los musulmanes consideran a Jesús un profeta y yo también estoy de acuerdo con el mensaje de Jesús, en parte claro, porque no se puede olvidar que tiene dos formas, humana y divina, y si dices que no te importa si era Dios, entonces no se de que hablamos, me he perdido   , porque entonces estamos de acuerdo   .
Si le quitamos la divinidad a Jesús, dejamos en muy mal lugar a la Iglesia, pienso yo, y quitamos un pilar básico al cristianimo, apostólico y romano, o sea al Vaticano, y eso creo que es algo bastante claro.
Yo no puedo ser Católico y no creer que Jesús sea Dios, porque si no creo en la divinidad de Jesús, no soy católico, seré otra cosa, pero desde luego Católico nó.

Saluditos

 

hipatia escribió:

si tiene derecho a que le sean atribuídas las cosas humanas buenas, ¿por qué no las malas?. Sí ya lo sé, entonces no sería perfecto, luego no sería Dios...

A mí no me parece tan raro que si hay un Ser que origina la vida, sólo lo bueno venga de él, y no es que nos haya puesto como un tirano la opción de elegir el mal. Sino que en todo este enorme proceso evolutivo de creación, nosotros nos desviamos acá y allá... La desviación  ha sido tan enorme que incluso se hereda (lo dice la ciencia incluso, hipatia, tenemos una especie de memoria ancestral, nuestros genes tienen información física y de actitudes. Curiosamente la biblia habla de "pecado original" que se transmite por generaciones. Imagínate, esas plantas por ejemplo que crean una defensa para un animal enemigo, en un momento dado de la historia, y las siguientes plantas ¡sacan también esa novedad!... o ese miedo en los animales, etc. o ese cáncer inexplicable en un niño.... Lo que se "adultera" se trasmite por generaciones, lo que se eleva y hace mejor, también....  Con las personas pasa igual...

No es que seamos "malos", es cuestión de CONSCIENCIA... Sólo ahora, en este tiempo que vivimos, el ser humano está tomando cotas de autoconsciencia espectaculares, que le van a hacer dar un paso evolutivo sin precedentes, no físico, sino a niveles interiores... Hemos crecido. Un niño no es malo.... pero hace el mal. De mayor.... tras todo el proceso, puede optar con consciencia sobre lo bueno...
Tu mismo reflexionas, buscas... lo tienes inscrito en tus genes....
Dice Jesús, que quien busca, encuentra

Cita:

Pues le agradecería que me explicase en qué se diferencia, porque un creyente que piensa que (...) Dios instigue la guerra entre los humanos, (siendo la definición de Dios amor), que piensa en ese Dios justiciero y vengador, a mi no me parece muy superior a la creencia de la edad media.

Claro, es que justamente los creyentes de ahora no creemos esas cosas. Ya te lo he comentado alguna vez: Dios será lo que sea: llamémoslé Dios. Y nunca cambia. Somos los seres humanos los que hemos CREÍDO COSAS SOBRE ÉL a lo largo de la historia. Igual que una madre o padre es lo que es, pero desde que el bebé es bebé, hasta que se hace adulto, su percepción de esa madre cambia totalmente, y progresivamente. Cuando llega a ser un joven hijo, o maduro, mirará cara a cara a su madre, y hasta habrá amistad, y un amor y entendimiento mucho más puros y auténticos. Posiblemente recordará cuando en épocas de su historia personal pensó que su madre era un ser horrible que le mandaba cosas... y en fin, todos los matices que sabemos tiene la vida de un hijo respecto a los padres.
No obstante, cualquier lenguaje sobre Dios es ANÁLOGO. Significa que sabemos que hablamos por analogía. Nadie podemos definir qué es Dios. Muchas religiones hablan del "Misterio". Y a mí me encanta ese término. Me encanta también descubrir en la biblia que cuando los judíos le dicen a Dios que diga cual es su nombre, Éste no da un nombre, dice: "El que es" "Yo soy", decidles a todos que "Yo soy". ¿No te parece al menos curioso que aquellos pueblos semitas escribieran esto hace miles de años antes de Cristo. Nombrar a Dios es malo.... acota, separa a los grupos. Dios simplemente ES....

Cita:

Claro,y es verdad porque es verdad, sin más, porque es así, porque sí..., no es un criterio de verdad claro.

Lo que te digo es que mi experiencia de Dios es absolutamente verdadera. No quiere decir que tú mientas. Yo me creo tu verdad: no has tenido experiencias especiales. Ok, no estamos en oposición, no es que tenga que ser lo que tú dices o lo que yo digo: ambas cosas son compatibles: tú no has tenido experiencias especiales y yo sí.  Y que tú no las hayas tenido no significa que lo mío sea falso, comprendes?. Tampoco soy nada especial por haber tenido experiencias sobre algo más, ni soy nada raro; están a tu alcance, lo que pasa que quizá no has tenido el contexto adecuado, o no te sabes vaciar lo que previamente "sabes" o crees saber sobre Dios y las religiones. Olvida todo.... y mira de forma nueva la vida, haz silencio.... por alguna extraña razón, todo empieza así.


Dices que las intuiciones metafísicas, no científicas (no pasables por el pequeño método experimental) no son CONOCIMIENTO. Hemos intuído que no se pueden violar los derechos humanos. Eso es CONOCIMIENTO DIRECTO, no necesita ciencia porque está muy por encima de ella, y es conocimiento.... de los mejores. Y así con muchos aspectos de la realidad. A veces captas la importancia suprema de la vida, y que tiene más profundidad de la que creíamos.... y ese conocimiento nadie lo puede negar. Nadie puede negar una experiencia a alguien.

eenriquee escribió:

Lo que he dicho es que la filosofia entre el Dios del Antiguo Testamento y el Nuevo, es tan diferente, que me cuesta creer que se hable del mismo Dios.

Hay una total revolución entre el Dios del Antiguo Testamento y el Dios del que habló Jesús. Pero es porque siempre son hombres hablando e interpretando a Dios. Y sin embargo....¡cómo evolucionan en saber!

Antes del Antiguo Testamento había sólo MITOS: el hombre no era nada... se creía en el poder de la naturaleza, la superioridad de los dioses, su tiranía sobre el hombre.... Sobre el 10.000 antes de Cristo algo pasó... algo sucedió en aquellas culturas sumidas en una vida de silencio, naturaleza y dolores... que empezaron a conocer a Dios como ALGUIEN que ama al hombre... Alguien que acompaña... la naturaleza no era más que el hombre... el hombre tenía dignidad! fué revolucionario... Pero la vida era un caos...había que legislar todo... Eso es el antiguo testamento: las leyes sobre Dios.... Muy bien, fueron muy útiles, nos hicieron evolucionar, humanizar.... Como cuando pegamos (literalmente a veces) a nuestros hijos para que aprendan a ser personas...

Luego, a cierta edad, no se puede tratar a los jóvenes o mayores como a niños... Hay que actuar más en libertad que por Ley. Jesús dió un paso más, por eso decía: no he venido a abolir nada, sino a perfeccionarlo.... La ley.... estuvo muy bien! pero ya es hora del tiempo de la Gracia... sólo dos mandamientos: "amar a Dios y el projimo". Cuando Jesús habla de amar a Dios, no está tonto: ¿qué significa? que si no tenemos un referente por encima del ser humano, no nos consideramos hermanos. No es "por encima" en sentido peyorativo. Esto es como dejar a 5 hijos sólos en casa durante una semana.... ¡acabarían con todo!. Ok, igual la humanidad sin un concepto de Dios. Este concepto se debía depurar, y lo ha hecho, pero algunos lo han quitado del mapa... Si cae el referente último de la humanidad, no hay horizonte... Y el proceso no es: "me invento un Dios porque quiero un horizonte", sino al contrario "veo el horizonte, porque ese Misterio y Saber Trascendente se me presenta acá y allá de múltiples maneras".

Rotundamente no

Cro que no es importante si hay o no Dios. Como decía el gurú Vivekananda, de qué te sirve creer en Dios si no puedes experimentarlo. ¿Por qué preocuparse por lo incognoscible cuándo temas más inmediatos y que más nos afectan y nos tocan? ¿por qué no empezar por conocernos a nosotros mismos? ¿puede saberse algo de Dios cuando ni tan siquiera sabemos lo suficiente de nosotros mismos?

Un saludo a todos

Elogio las palabras escritas por nube, estoy totalmente de acuerdo con ella. Creo simplemente que el que busca encuentra como bien ha dicho, si no tienes interés en encontrar no creo que la respuesta se tropiece contigo.

Y Eenriquee ¿cuando he dicho yo que soy católico?. ¿qué es para tí ser católico? porque quizas estamos hablando de conceptos diferentes.

E Hipatia, creo que efectivamente todos tenemos el deseo de creer en algo, porque es innato en el hombre seguir un criterio, unos valores para conducir su vida por unos propósitos, no se puede ir por libre, porque nuestra mente necesita una coherencia de conducta y pensamiento, lo que pasa es que algunos creen en el dinero, otros creen en su egocentrismo, otros creen a pies juntillas en los pensamientos de los filosófos, etc. Pues lo siento yo no puedo creer en algo mundano, porque considero lo mundano imperfecto, y yo no le quitó la razón a Platón, pero era humano. Y no creo por creer, creo convencido en mi fé porque es la única manera de tenerla, no quiero creer con hipocresia, porque hay que ser coherente con lo que se piensa, con lo que se dice y con lo que se hace con todas las consecuencias, y como ha dicho nube hay que tener un referente porque sino te pierdes, por muy buena voluntad que tengas, porque el ser humano es débil. No te esfuerces en comprender las razones de Dios, porque son un misterio. Todos mas o menos sabemos en nuestro corazón lo que está bien y lo que está mal, actuemos en consecuencia, y no nos compliquemos la vida, es cuestión de paciencia y ya nos será revelado.
Yo considero válida la Biblia, porque ¿quien soy yo para juzgarla?, ¿la Biblia contiene errores?, no seré yo el que se equivoca al interpretarla o me falla el esfuerzo para intentar comprenderla, intento esforzarme en comprenderla.
¿Por que mezclas a las injusticias cometidas por hombres contra hombres, como si estuvieran instigadas por Dios?, solo porque éstos actuaron en su nombre? ¿quizas las bajas pasiones del  hombre las hubiera frenado la inexistencia de una fé?
Un saludo

Claro que si existe o ustedes por que? no creen  q el exista, por ejemplo ustedes saben q el viento existe verdad? pero alguna vez lo han visto??no¡¡¡¡¡¡¡ por eso si creen y saben q el viento existe y no lo ven entonces ¿por que? no creen ustedes en dIOS LES INVITO A TODOS INDEPENDIENTEMENTE DE LA RELIGION Q TENGAN A BUSCAR EN LA BIBLIA ROMANOS CAPITULO 1 VERSO 20 AHY ESTA SU RESPUESTA¡¡¡¡¡¡¡

A mi Dios no me ha hecho pasar frio y el viento ha hecho que me ponga un abrigo asi que...

Creo en el viento y para nada creo en Dios...

Cita:

A mí no me parece tan raro que si hay un Ser que origina la vida, sólo lo bueno venga de él, y no es que nos haya puesto como un tirano la opción de elegir el mal. Sino que en todo este enorme proceso evolutivo de creación, nosotros nos desviamos acá y allá... La desviación  ha sido tan enorme que incluso se hereda (lo dice la ciencia incluso, hipatia, tenemos una especie de memoria ancestral, nuestros genes tienen información física y de actitudes. Curiosamente la biblia habla de "pecado original" que se transmite por generaciones. Imagínate, esas plantas por ejemplo que crean una defensa para un animal enemigo, en un momento dado de la historia, y las siguientes plantas ¡sacan también esa novedad!... o ese miedo en los animales, etc. o ese cáncer inexplicable en un niño.... Lo que se "adultera" se trasmite por generaciones, lo que se eleva y hace mejor, también....  Con las personas pasa igual...

Eso es genética, pero la genética no trasminte culpa, la culpa es moral, y la culpa no se transmite mediante la genética, sino mediante la cultura. Tu argumentación es un falacia pues no es lo mismo una conducta insintiva que cultural, no se transmiten de la misma forma, y el "pecado original" es moral, la culpa es moral, por lo tanto de transmisión cultural. Una cultura que se baso en una religión que considera que por el mero hecho de existir ya somos  culpables, y se lo transmite así a las nuevas generaciones. Yo personalmente pienso que los niños vienen en perfecto estado a aquí y nosotros los fastidiamos, no que son ellos los que nacen con culpa y qeu hay que "limpiarlos". Como siempre el cristianismo hechando para abajo todo lo que signifique ser humano o existir, para poder depreciar esta vida en pro de la vida perfecta ulterior, y por tanto, quitando todo el valor a esta, es decir el sentido de la vida es que vivir no tenga sentido. Fascinante conclusión.

Cita:

No es que seamos "malos", es cuestión de CONSCIENCIA... Sólo ahora, en este tiempo que vivimos, el ser humano está tomando cotas de autoconsciencia espectaculares, que le van a hacer dar un paso evolutivo sin precedentes, no físico, sino a niveles interiores... Hemos crecido. Un niño no es malo.... pero hace el mal. De mayor.... tras todo el proceso, puede optar con consciencia sobre lo bueno...
Tu mismo reflexionas, buscas... lo tienes inscrito en tus genes....
Dice Jesús, que quien busca, encuentra

Quien busca encuentra, si busca algo que exista. Yo puedo buscar una morsa azul cielo, y la buscaré con todas mis ganas, pero no la encontraré. En cuanto a los niveles de consciencia, me gustaría que especificaras, porque en una etapa en la que nos estamos cargando sin ningún tipo de miramiento en único planeta que conocemos válido para nuestra vida, en la que el más fuerte abusa del débil, ya sea de una forma u otra...., a mi la consciencia me parece que brilla por su ausencia. No te voy a negar que algo hemos mejorado, pero no es el momento todavía de la gran evolución de consciencia humana, y es triste, porque este es el momento en el que la necesitamos.

Cita:

Claro, es que justamente los creyentes de ahora no creemos esas cosas. Ya te lo he comentado alguna vez: Dios será lo que sea: llamémoslé Dios. Y nunca cambia. Somos los seres humanos los que hemos CREÍDO COSAS SOBRE ÉL a lo largo de la historia. Igual que una madre o padre es lo que es, pero desde que el bebé es bebé, hasta que se hace adulto, su percepción de esa madre cambia totalmente, y progresivamente. Cuando llega a ser un joven hijo, o maduro, mirará cara a cara a su madre, y hasta habrá amistad, y un amor y entendimiento mucho más puros y auténticos. Posiblemente recordará cuando en épocas de su historia personal pensó que su madre era un ser horrible que le mandaba cosas... y en fin, todos los matices que sabemos tiene la vida de un hijo respecto a los padres.

Pues entonces que clase de credibilidad te merece la Biblia¿?, al fin y al cabo, no son más que creencias de unos humanos antiguos sobre el Dios invariable, no tienen ni más ni menos validez que lo que yo pueda creer ahora, por lo tanto, toda esa credibilidad que le entregais a la biblia no es lógica

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No obstante, cualquier lenguaje sobre Dios es ANÁLOGO. Significa que sabemos que hablamos por analogía. Nadie podemos definir qué es Dios. Muchas religiones hablan del "Misterio". Y a mí me encanta ese término. Me encanta también descubrir en la biblia que cuando los judíos le dicen a Dios que diga cual es su nombre, Éste no da un nombre, dice: "El que es" "Yo soy", decidles a todos que "Yo soy". ¿No te parece al menos curioso que aquellos pueblos semitas escribieran esto hace miles de años antes de Cristo. Nombrar a Dios es malo.... acota, separa a los grupos. Dios simplemente ES....

Claro, porque las definiciones darían lugar a explicaciones, explicaciones que no se pueden dar ¿por qué?. por que no las hay, simplemente hay que creerlo. Si no hay definición, simplemente "es", a ver como hacer para debatir la concepción de Dios, lo único que puedes decir es "no es", pero claro Dios sería no ser, por lo tanto Dios sería, ¿a que está bien pensado?, si Dios solo es, ¿quién es capaz de refutarlo?

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Lo que te digo es que mi experiencia de Dios es absolutamente verdadera. No quiere decir que tú mientas. Yo me creo tu verdad: no has tenido experiencias especiales. Ok, no estamos en oposición, no es que tenga que ser lo que tú dices o lo que yo digo: ambas cosas son compatibles: tú no has tenido experiencias especiales y yo sí.  Y que tú no las hayas tenido no significa que lo mío sea falso, comprendes?. Tampoco soy nada especial por haber tenido experiencias sobre algo más, ni soy nada raro; están a tu alcance, lo que pasa que quizá no has tenido el contexto adecuado, o no te sabes vaciar lo que previamente "sabes" o crees saber sobre Dios y las religiones. Olvida todo.... y mira de forma nueva la vida, haz silencio.... por alguna extraña razón, todo empieza así.

Pero vamos a ver, ¿Tu que conoces acerca de mis experiencias?, absolutamente nada, te agradecería que no especularas sobre mi experiencia vital, igual que yo intento no hacerlo sobre la tuya. No sabes que he vivido y que no, igual tengo una forma diferente de afrontar las experiencias, también es una hipótesis a tener en cuenta. Yo también podría argumentar, que claro, que yo he vivido cosas que tu no y que por eso mi afirmación tiene sentido: "cuando seas mayor lo entenderás", pero no lo haré, porque no te conoczco y no conozco tus experiencias vitales y no me atrevo a hacer hipótesis.
Tengo información sobre religiones y sobre dios, y lo que hago es someterlas a críticas, no me parece correcto renunciar la información. Tiene gracia, que la experiencia religiosa pase por eliminar el conocimiento previo. El conocimiento previo es necesario, pero es necesaria una crítica dura del mismo para evolucionar. Claro, si eliminamos el conocimiento adquirido volvemos a los primitivos, los que no tenían explicaicones y utilizaban un sustituto de explicaciones "Dios"......

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Dices que las intuiciones metafísicas, no científicas (no pasables por el pequeño método experimental) no son CONOCIMIENTO. Hemos intuído que no se pueden violar los derechos humanos. Eso es CONOCIMIENTO DIRECTO, no necesita ciencia porque está muy por encima de ella, y es conocimiento.... de los mejores. Y así con muchos aspectos de la realidad. A veces captas la importancia suprema de la vida, y que tiene más profundidad de la que creíamos.... y ese conocimiento nadie lo puede negar. Nadie puede negar una experiencia a alguien.

Vamos a ver, el "intuir" que no se pueden violar los derechos humanos NO constituye conocimiento, es más, proviene del campo cultural humano, no puedes conocer un derecho humano, lo postulas, eso no significa que no exista ni que no sea válido, solo que no lo puedes conocer. No podemos conocer la libertad, la bondad, la simpatía, no significa que no existan, pero no se conocen. No es conocimiento, es metafísica, y ya te he dicho que estoy de acuerdo contigo en la gran importancia de la metafísica, y no niego la experiencia de nadie, solo digo que no constituye conocimiento.

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Claro que si existe o ustedes por que? no creen q el exista, por ejemplo ustedes saben q el viento existe verdad? pero alguna vez lo han visto??no¡¡¡¡¡¡¡ por eso si creen y saben q el viento existe y no lo ven entonces ¿por que? no creen ustedes en dIOS LES INVITO A TODOS INDEPENDIENTEMENTE DE LA RELIGION Q TENGAN A BUSCAR EN LA BIBLIA ROMANOS CAPITULO 1 VERSO 20 AHY ESTA SU RESPUESTA¡¡¡¡¡¡¡

No me sea usted, hay evidencias físicas de que el aire (el viento sería aire en movimiento) existe, lo uqe no se puede decir del individuo omnipotente. Es más ya en la escuela peripatética (busca Estratón de Lampsaco en Wikipedia) se probó inequívocamente la existencia del viento, pero la de dios no se ha conseguido probar en todos los años que se lleva intentando, ni siquiera en el medievo (y mira que lo intentaron), por eso "creo" en el viento y no en Dios
Romanos capítulo 1 versículo 20: “Porque lo invisible de Dios, desde la creación del mundo, se deja ver a la inteligencia a través de sus obras: su poder eterno y su divinidad de forma que son inexcusables”
A mí eso no me aclara nada, para empezar parten de  la suposición de que Dios existe, por lo tanto no hay ninguna argumentación que yo pueda seguir para saber si es cierto. Por otra parte, yo no capto ni su poder eterno ni su divinidad, que son “sus obras” solo capto el mundo (y ni siquiera puedo decir que ha sido creado, por que no conozco esa información), por lo tanto, de tres puntos, se queda con 0,5…, no está aprobado, lo lamento…. Quizás mi inteligencia es demasiado simple, pero a mí no me aclara absolutamente nada.

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E Hipatia, creo que efectivamente todos tenemos el deseo de creer en algo, porque es innato en el hombre seguir un criterio, unos valores para conducir su vida por unos propósitos, no se puede ir por libre, porque nuestra mente necesita una coherencia de conducta y pensamiento, lo que pasa es que algunos creen en el dinero, otros creen en su egocentrismo, otros creen a pies juntillas en los pensamientos de los filosófos, etc. Pues lo siento yo no puedo creer en algo mundano, porque considero lo mundano imperfecto, y yo no le quitó la razón a Platón, pero era humano.

Si, pero para mí vale mucho más seleccionar esos propios valores conforme a la razón y no a la aceptación acrítica, sin embargo, si usted, ha decidido, que quiere guiarse por los cristianos tendrá usted todo mi respeto porque lo ha “decidido”, se lo  ha planteado y ha descubierto que son los que quiere seguir: mis más sinceros respetos.
Para mí es tan censurable creer acríticamente los principios cristianos como a cualquier filósofo, político o lo que sea. Todo debe ser sometido a crítica, lo que se discute aquí es que para mi es cristianismo no supera la crítica, y la existencia de Dios tampoco, y para usted sí. Y tiene gracia que diga usted lo de Platón, porque toda la religión cristiana se basa en el platonismo, toda la filosofía  cristiana se basa en el pensamiento platónico y neoplatónico, así que ya ves, la filosofía cristiana se basa en un humano, bueno, seamos serios, en varios humanos, en las ideas de uno, interpretadas y ampliadas por muchos otros.

Cita:

Y no creo por creer, creo convencido en mi fé porque es la única manera de tenerla, no quiero creer con hipocresia, porque hay que ser coherente con lo que se piensa, con lo que se dice y con lo que se hace con todas las consecuencias, y como ha dicho nube hay que tener un referente porque sino te pierdes, por muy buena voluntad que tengas, porque el ser humano es débil.

¿Por que necesitamos ese referente?, ¿por qué el ser humano es débil?, por favor explícamelo que no lo entiendo, soy incapaz. El ser humano es un animal imperfecto, quizá como decía Nietzsche el más imperfecto de los animales, pero somos así, una naturaleza determinada e intentamos vivir conforme a ella, lo cual es mejor que renegar de ella y culparnos por ser seres humanos, utilicemos a Darwin “no sobrevive el más fuerte, sino el que mejor se adapta al medio”, el ser humano es débil desde el punto de vista moral cristiano.., pero claro, es que al compararlo con Dios…., salimos muy mal parados….

Cita:

No te esfuerces en comprender las razones de Dios, porque son un misterio.

Claro, eso es lo mejor “no hay explicación, es así,  no puedes saberlo”, pues yo voy a utilizar el mismo argumento, Dios no existe no intentes entender por qué porque es un misterio…. Eso no es un argumento, es literalmente, la ausencia de argumento.

Cita:

Todos mas o menos sabemos en nuestro corazón lo que está bien y lo que está mal, actuemos en consecuencia,

Para empezar no me voy a fiar de cada “sensación” que tenga, con eso me refiero a lo de nuestro corazón. Y lo que afirmas no es cierto. Porque por ejemplo para la religión cristiana, perdón, para la iglesia católica la homosexualidad es mala, y es evidente que es mala, y para mí es irrelevante, ¿qué pasa, mi corazón es verde y el de ellos azul?, no tenemos ideas innatas (más allá de los instintos, que no incluyen lo moral) y por tanto todo depende de la cultura y el libre pensamiento.

Cita:

y no nos compliquemos la vida, es cuestión de paciencia y ya nos será revelado.

 Claro, esperemos que nos digan lo que tenemos que hacer como buenos borregos que somos, en vez de pensar por nosotros mismos, pensar no intuir. Perder la minoría de edad ya decía Kant que es difícil, pero compensa, estoy segura de ello, el conocimiento siempre es preferible a la ignorancia. SAPERE AUDE, no esperes revelaciones, atrévete a pensar

Cita:

Yo considero válida la Biblia, porque ¿quien soy yo para juzgarla?, ¿la Biblia contiene errores?, no seré yo el que se equivoca al interpretarla o me falla el esfuerzo para intentar comprenderla, intento esforzarme en comprenderla.

¿Quién eres tú para juzgar el manifiesto comunista?, igual es que está mal interpretado , ¿quién eres tú para juzgar “mi lucha”? es mejor que intentes comprenderla, ¿Quién eres para juzgar la Biblia (un libro, como los otros dos, que para un montón de gente significa una gran inmensidad)? pues un ser humano con capacidad de razonar, evidentemente puedes errar, pero abdicar ante otros pensamientos tampoco te dará omnisciencia, es mejor un error tuyo que un acierto prestado.

Cita:

¿Por que mezclas a las injusticias cometidas por hombres contra hombres, como si estuvieran instigadas por Dios?, solo porque éstos actuaron en su nombre? ¿quizas las bajas pasiones del hombre las hubiera frenado la inexistencia de una fé?

Si lo dijo usted, usted me dijo que Dios había instigado la violencia entre los pueblos, es decir una injusticia, porque los otros pueblos cometían barbaries, pero cuando el propio cristianismo (en tanto institución) comete barbaries  no instiga a nadie, a eso me refería…

Un cordial saludo

Otro tema de proporciones gigantescas, yo creo que seria acertado, bajo mi punto de vista, hacer una regresion a la evolucion de la humanidad, y  verlo desde un punto de vista general. Desde los comienzos del hombre, cuando empezaron a agruparse en comunidades, a ser gregario, ha estado confundido por lo que le rodeaba. Como por ejemplo, en las primeras civilizaciones humanas surgidas en Mesopotamia, ante las cosas que no podian explicar mediante un razonamiento logico, demostrable, tendian a la creacion del mito, incluso en grandes civilizaciones como la griega se recurria al mito, recordemos la tradicion orfica y la olimpica, pero fueron los filosofos( los primeros cientificos de lo sensible llamados en algunos casos), los que rechazaron este sistema e investigaron de donde podian proceder estos fenomenos observables, ejemplo de Aristoteles fue un biologo sobresaliente clasificando mas de 500 especies, aun asi en esos tiempos algunas explicaciones no eran muy acertadas, Aristoteles creia en el geocentrismo, hecho que desmoronaba el heliocentrismo de copernico y refutado por Galileo, pero son estas personas las que tratan a lo largo de la historia dar explicaciones basadas en hechos demostrables, lo que ocurria a su alrededor. Algunos conquistadores como Alejandro Magno, cuando llegaron y fundaron Alejandria, en los mitos aparecian unas guerreras denomindas las Amazonas, ese legendario pueblo de mujeres guerreras, nunca se encontro con el , porque logicamente no existia. Es decir desde el nacimiento de la Ciencia, la religion se ha visto apartada, desplazada, cierto que algunas personas creen, pero la religion ha perdido todo el poder que tenia antaño, se ha demostrado que a lo largo de la historia, mas que predicar la palabra de DIOS, se han llenado los bolsillos y unas cuantas muertes a sus espaldas, recalco lo de muertes, sino mirar lo la guerra santa ( las cruzadas), parece mentira que algo como la religion sea un elemento poderoso pero lo fue, ahora tambien lo es, pero por suspuesto la ciencia sigue siendo las bases de una sociedad moderna, ahora sabemos porque ocurre los fenomes metorologicos, hace unos cuantos años pensarian que es obra de la furia de algun dios, esto ocurre porque los sentidos del hombre para estudiar el medio en el que viven son limitados, nuestros sentidos pueden engañarnos, por ello hay que seguir unas pautas para estudiar y demostrar lo que ocurre. Si existe un Dios, pues me costaria creerlo, tal como lo describen en el Cristianismo ya que coincido que es puro Humanismo, pero quiza y digo quiza por que no estoy seguro, el ser humano es energia podria ocurrir que al abandonar el cuerpo, esta energia fuera a otro plano de existencia, no es ningun secreto, que el ser humano tiene una esencia resonante, y que existen varios planos ademas de en el cual vivimos, quizas esta energia se desplaze a otro plano de existencia. En cuanto a la evolucion del ser humano, solo teneis que ver lo que dijo Charles Darwin( Darwinismo), sobre la evolucion de las especies, segun el genoma humano, coincide casi por completo al de un chimpace, solamente falta alguno, que es perteneciente a lo que denominan el Eslabon perdido, aun asi es un tema demasiado complejo, solo es mi humilde opinon, ya que la nada no le gusta a nadie, pero pensar esto si existe la nada , ya no seria la nada porque existiria algo. Saludos

Opino  que si no se puede demostrar la veracidad de la religión, tampoco se puede demostrar la no veracidad de la misma, por tanto el ateo tambien sigue una religion, la religión de la no creencia, y que igual que las otras tampoco puede demostrar categoricamente su certeza.

Yo no menosprecio al hombre, el que lo menosprecia es el no creyente, que asocia su existencia a una casual mezcla quimica ocurrida millones de años, en esta roca errante, cuando afortunadamente se dieron unas condiciones precisas, originando la primera forma de vida, y desarrollándose en las actuales, subsistiendo milagrosamente cada día a espensas de no ser exterminados por el caprichoso y mas que posible cruce de órbitas entre la Tierra y cualquier roca cósmica, o de cualquier otra catástrofe natural debida a la perdida del frágil equilibrio medioambiental, o de un evento nuclear, ¿y si ocurre?, pues ya está, se acabó el ser humano tal y como lo conocemos, pues vaya, que vanal resulta entonces todo.

¿Son mitos y leyendas la Biblia? ¿acaso la existencia de Jesús hace dos mil años, es un mito?
¿Es cruel la Biblia? Pues si que es cruel la Biblia, igual que la Naturaleza que juega con la vida y la muerte a su antojo, y sin embargo no la maldecimos a cualquier ocasión que podemos, porque simplemente es parte del juego que nos ha tocado jugar, y del cual nosotros no marcamos las reglas, pero sin embargo las reglas están ahí, ¿Quien las ha puesto?

¿Borregos?, yo considero borrego al hombre que sigue a otro hombre en ideas locas y necias, pero para eso está la inteligencia de cada uno, y no le echemos la culpa a la religión, porque el hombre pervierte todo lo que toca,  incluida la religión, y en muchas ocasiones tendemos a culpar a algo ajeno de hechos que hemos provocado con nuestros propios actos.

Un saludo

sinuhe escribió:

Elogio las palabras escritas por nube, estoy totalmente de acuerdo con ella. Creo simplemente que el que busca encuentra como bien ha dicho, si no tienes interés en encontrar no creo que la respuesta se tropiece contigo.

Y Eenriquee ¿cuando he dicho yo que soy católico?. ¿qué es para tí ser católico? porque quizas estamos hablando de conceptos diferentes.

E Hipatia, creo que efectivamente todos tenemos el deseo de creer en algo, porque es innato en el hombre seguir un criterio, unos valores para conducir su vida por unos propósitos, no se puede ir por libre, porque nuestra mente necesita una coherencia de conducta y pensamiento, lo que pasa es que algunos creen en el dinero, otros creen en su egocentrismo, otros creen a pies juntillas en los pensamientos de los filosófos, etc. Pues lo siento yo no puedo creer en algo mundano, porque considero lo mundano imperfecto, y yo no le quitó la razón a Platón, pero era humano. Y no creo por creer, creo convencido en mi fé porque es la única manera de tenerla, no quiero creer con hipocresia, porque hay que ser coherente con lo que se piensa, con lo que se dice y con lo que se hace con todas las consecuencias, y como ha dicho nube hay que tener un referente porque sino te pierdes, por muy buena voluntad que tengas, porque el ser humano es débil. No te esfuerces en comprender las razones de Dios, porque son un misterio. Todos mas o menos sabemos en nuestro corazón lo que está bien y lo que está mal, actuemos en consecuencia, y no nos compliquemos la vida, es cuestión de paciencia y ya nos será revelado.
Yo considero válida la Biblia, porque ¿quien soy yo para juzgarla?, ¿la Biblia contiene errores?, no seré yo el que se equivoca al interpretarla o me falla el esfuerzo para intentar comprenderla, intento esforzarme en comprenderla.
¿Por que mezclas a las injusticias cometidas por hombres contra hombres, como si estuvieran instigadas por Dios?, solo porque éstos actuaron en su nombre? ¿quizas las bajas pasiones del  hombre las hubiera frenado la inexistencia de una fé?
Un saludo

Hombre para mi ser católico es aceptar la doctrina de la Iglesia Católica sobre todo en temas de dogmas, ni más ni menos. En otros temas quizás no tanto ya que la Iglesia Católica ha hecho reformas al cabo de los siglos y lo que hoy es lo válido mañana quizás no lo sea. Ahora bien, si existe otra forma de ser católico, me lo dices. Supongo que otra forma de ser católico es la que tienen la mayoria de los españoles por poner un ejemplo. Yo a eso le llamaría ser católico a la carta. Y perdona si te he llamado católico y no lo eres, estaba generalizando.
Yo desde luego no menosprecio a los creyentes, los respeto por supuesto y mucho, pero si tenemos cerebro es para hacernos preguntas y no para aceptar lo que no entendemos porque lo diga una fé, la que sea. Al menos déjanos a los que no pensamos así que lo hagamos
La Bíblia es válida porque gracias a ella conocemos las costumbres de los pueblos de esa época, personajes, unos históricos y que sabemos que existieron por otras fuentes, uno de ellos Jesús de Nazareth(mencionado por fuentes romanas) y otros no tantos, ciudades y otros restos arqueológicos que gracias a pistas que se dan en La Biblia han sido encontrados. Yo no puedo discutir eso, es más, lo valoro como se merece. Para mi todo eso es muy importante y en otro post defendí a la Biblia en ese sentido. En otro sentido pues nó, en el mensaje y comportamiento del Dios de Israel del Antiguo Testamento desde luego que no es un modelo a seguir, y para que vamos hablar de sus contradicciones. La Biblia está llena de comportamientos injustos y crueles de Yavé, de contradicciones, de incentos por doquier y comprendo que no te guste leer esto, pero es lo que pienso, y con esto no creo que ofenda a nadie. A la Iglesia de esto no le interesa hablar, pero no porque no lo haga es menos cierto, porque ahí están todos esos hechos relatados en la Biblia.
Lo que no puede ser es que te digan hay que creer en la Biblia, pero solo lo que interesa. No discutas ni te plantees nada, aunque no lo entiendas. Cree, es así porque lo digo yo, eso a mi no me vale, lo siento, y te lo digo con todo el respeto a tus creencias y a las de todo el mundo.
Saluditos