RegistrarNormasFAQUsuariosDescargasJuegosGruposConectar
Responder al Tema Página 5 de 19
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17, 18, 19  Siguiente
Creen que hay un dios?
Autor Mensaje

Responder citando
Mensaje  
Me considero atea moralmente y agnóstica filosófica y científicamente.

Atea: no me cabe en la cabeza la existencia de un ser superior trascendente. No tiene sentido para mí. Miro al cielo,  y veo el cielo, no me imagino nada más. Y sin ánimo de despreciar a nadie la religión en tanto a ritos y mitos me resulta algo que ha quedado en el pasado, una costumbre antigua y que observada de una forma racional carece de sentido.
Acudir a misa no va ayudar, en el caso de que exista un dios personal trascendente benévolo, a aplacarlo. A no ser que sea un dios prepotente y egocéntrico que le da excesiva importancia a que lo alaben, en lugar de a un comportamiento decente con el resto de la gente, de acuerdo con los ideales cristianos, y desde luego una fe inquebrantable.
Es más la idea del dios personal cristiano me agobia demasiado.
Ser ateo tiene su parte mala, al morir se acaba todo, pero como se dijo en la serie televisiva House: Si crees en la eternidad la vida es tan insignificante como un bicho comparado con el universo
Me niego a creer que esto es simplemente un periodo de prueba, mi vida es demasiado importante para mí como para considerarla una prueba.
Dejo una serie de citas de grandes pensadores que resumen de alguna manera mi visión atea de la realidad:
No tengo que 'tener' una respuesta. No me siento aterrorizado por no conocer cosas, por estar perdido en el misterioso universo sin tener ningún propósito— que es el modo en el que la realidad es, hasta donde puedo decir, posiblemente. Esto no me aterra.
(Feyman)

El significado de nuestras vidas y de nuestro frágil planeta viene pues, únicamente determinado por nuestra propia sabiduría y coraje. Somos nosotros los guardianes del sentido de la vida. Ansiamos unos progenitores que cuiden de nosotros, que nos perdonen nuestros errores, que nos salven de nuestras infantiles equivocaciones. Pero el conocimiento es preferible a la ignorancia. Es mejor, con mucho, comprender la dura verdad que creer una fábula tranquilizadora. (Carl Sagan)

¿Tenéis valor? No el valor ante los testigos, sino el valor de los solitarios, el valor de águilas que no tienen ningún dios espectador (Niestzsche)

Las ideas religiosas... no son datos de la experiencia, ni conclusiones del pensamiento: son ilusiones, realizaciones de los deseos más antiguos, más intensos y apremiantes de la humanidad.
El secreto de su fuerza está en la fuerza de esos deseos. Sabemos ya que la penosa sensación de impotencia experimentada en la niñez fue la que despertó la necesidad de protección, la necesidad de una protección amorosa, satisfecha en tal época por el padre, y que el descubrimiento de la persistencia de tal indefensión a través de toda la vida llevó luego al hombre a forjar la existencia de un padre inmortal mucho más poderoso. El gobierno bondadoso de la divina Providencia mitiga  el miedo a los peligros de la vida: la institución de un orden moral universal asegura la victoria final de la justicia tan vulnerada dentro de la civilización humana.
(Freud)

La religión es el opio del pueblo (Marx)

No encuentro ningún argumento racional como para considerar correcta tal hipótesis, así que no creo que exista ese ser superior trascendente.
En el caso de hablar del Dios de Spinoza, solo consiste en llamar a la naturaleza Dios, y la naturaleza desde mi punto de vista existe, así que Dios existe (en tanto se identifique con la naturaleza). Como dijo Einstein:
Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. (…) No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él.
Pero estas ideas se basan en la religión pura, en la religión que tiene lógica. Es decir, ningún tipo de fanatismo ni creencia ilógica por inercia y basada en mitos.
La gente que cree de verdad, que realmente cree en un Dios, de una forma lógica y válida, son aquellos que reconocen los mitos y los ritos y saben interpretarlos como tales, y cuya creencia se basa en un profundo sentimiento sobre la existencia de un ser trascendente.
La gente que cree por inercia, que siente la necesidad de cumplir los ritos a rajatabla y que cree los mitos como ciertos, que defiende a ultranza las insostenibles incoherencias de la religión (en tanto institución humana), esa gente creen menos en Dios de lo que yo creo. Realmente no creen, no se han planteado la realidad. Sobre todo en el cristianismo (me refiero reiteradamente al cristianismo porque es la religión que me queda más cerca culturalmente), en el que Dios es un ser superior trascendente personal y misericordioso, como puedes supones que un Dios de tales características intentó ahogar a toda la humanidad porque no querían adorarlo a el, o que sino lo adoras sistemáticamente mereces castigo, si eso se cumple entonces no es misericordioso. Es una contradicción en sí misma.  
Por otra parte en la religión se existe fe, algo que yo no me encuentro en disposición de otorgar. La confianza hay que ganársela, no voy a otorgar confianza ciega al primero que me lo pida y a creerme cada una de sus afirmaciones. En cierta oración cristiana leí: “donde haya duda, dejadme sembrar fe”, pues yo digo “donde haya fe, dejadme sembrar duda”
Agnóstica: no tengo argumentos para negar ni para afirmar la existencia de Dios de forma inequívoca, por lo tanto, no puedo decir que exista o que no exista. Sin embargo al no existir ningún indicio racional que me lleve a tal conclusión, ni si quiera creo que merezca la pena plantearse su existencia. Es igual que las brujas. No puedo demostrar inequívocamente que no existen, pero ¿hay algo que me haga pensar que existen? NO

Resumiendo: NO


Responder citando
Mensaje  
Hay que leer teología actual, Hipatia. Todos esos conceptos sobre Dios, efectivamente, son atemorizantes y pertenecen a una fase de la historia. Hemos evolucionado, hemos comprendido más cosas... Nada es estático en la vida, de nada ni de nadie.... Todo tiende hacia algo "más"....

Está muy bien que no creas en esa imagen de Dios antigua, pero tienes que leer lo que hay de hoy, créeme que es distinto, oxigena mente y corazón, da una apertura mental y sentido a la vida con solidez y base que no puedes desechar Feliz

Por otra parte, hay un mal mucho mayor hoy día: la ausencia de formación religiosa, ni moral, ni ética. Los jóvenes son auténticos monstruos en un porcentaje alto. Nada es tan bueno bueno ni malo malo. ¿Sabes qué pasa? que para salir de esa tiranía de ese supuesto Dios (que no coincide en absoluto con el mensaje de Jesús) nos fuimos para el otro extremo y quitamos a todo lo Trascendente del mapa.... Y ahora se está viendo que todo va fatal.... el hombre sin Dios ha destrozado todo, y a sí mismo: violencia y patologías psicológicas en adolescentes, han aumentado de forma alarmante. Los padres tienen miedo, los profesores...

Entonces, es cosa de buscar, como en todo, el término medio. El ser humano necesita unos límites, y unas metas... que no son tonterías, pues todos los saberes y religiones principales coinciden. El propio psicoanálisis postula eso: la "salud" de que haya "ley" en la infancia, para que el adulto esté equilibrado.  Las religiones hay sido ley, y era bueno.... Ahora sin leyes, todo va hacia el caos....

Lo que había es que humanizar esa Ley que se había exasperado, invento de la iglesia, de forma escrupulosa. La ley de Jesús es la del Amor.... Pero claro, nadie nace amando, eso hay que trabajarlo desde la infancia. Y la religión bien presentada, es un medio estupendo. Los niños crecen con "conocimiento de los valores" y "conciencia del valor del otro".


Responder citando
Mensaje  
Cita:
Hay que leer teología actual, Hipatia. Todos esos conceptos sobre Dios, efectivamente, son atemorizantes y pertenecen a una fase de la historia. Hemos evolucionado, hemos comprendido más cosas... Nada es estático en la vida, de nada ni de nadie.... Todo tiende hacia algo "más".... Está muy bien que no creas en esa imagen de Dios antigua, pero tienes que leer lo que hay de hoy, créeme que es distinto, oxigena mente y corazón, da una apertura mental y sentido a la vida con solidez y base que no puedes desechar Feliz


No sé si ha leído todo mi comentario, pero se especifica las diferencias entre los que creen de verdad y los que creen en el Dios "atemorizante". De todas formas le agradecería que me explicase como se cree hoy..., sería interesante saberlo

Cita:
Por otra parte, hay un mal mucho mayor hoy día: la ausencia de formación religiosa, ni moral, ni ética. Los jóvenes son auténticos monstruos en un porcentaje alto. Nada es tan bueno bueno ni malo malo. ¿Sabes qué pasa? que para salir de esa tiranía de ese supuesto Dios (que no coincide en absoluto con el mensaje de Jesús) nos fuimos para el otro extremo y quitamos a todo lo Trascendente del mapa.... Y ahora se está viendo que todo va fatal.... el hombre sin Dios ha destrozado todo, y a sí mismo: violencia y patologías psicológicas en adolescentes, han aumentado de forma alarmante. Los padres tienen miedo, los profesores...


Hay formación moral y ética, lo que hay es cada vez menos formación relgiosa (y demos gracias a Dios por ello), porque meterle a un niño en la cabeza algo que son simplemente meras hipótesis y convencerlo de que es cierto, a nivel escolar (no familiar) me parece manipulación. Un niño tiene que crecer con una información objetiva y una moral basada en la constitucion de su país, pero conociendo otros tipos de moral, pero cuando sea mayor ya elegirá en qué quiere creer, sin necesidad de manipular una mente infantil (aunque sí, suelen ser más manipulables).
No quitamos todo lo trascendente, yo acabo de terminar el colegio, y estudiado acerca de que es la identidad personal, que es la moral, las morales materiales y formales, bioética, el lenguaje humano (las consecuencias metafísicas de ello), como llegamos a adoptar la racionalidad, las metafísicas espiritualistas y materiales, y francamente gracias a esa información he conseguido formarme una opinión, sin ningún tipo de problema, y así es como debe funcionar.
Y por otra parte es muy fácil decir que los jóvenes estamos hechados a perder, eso se ha dicho en todas las generaciones, mi abuela se lo decía  a mi madre,, y ahora mi abuela me lo dice a mí, pero no es cierto. Evidentemente existen individuos que no se ajustan a una conducta decente, pero no es la norma. Siempre llama más la atención lo malo que lo bueno. Se están alcanzando unas cotas de voluntariado estudiantil altísimas, pero nadie se da cuenta, existen jóvenes con ideales razonados y dispuestos a defenderlos, pero nadie se da cuenta. Es mucho más fácil decir que somos unos "monstruos", no todos vamos atacando a los profesores y padres.

Cita:
Entonces, es cosa de buscar, como en todo, el término medio. El ser humano necesita unos límites, y unas metas... que no son tonterías, pues todos los saberes y religiones principales coinciden. El propio psicoanálisis postula eso: la "salud" de que haya "ley" en la infancia, para que el adulto esté equilibrado.  Las religiones hay sido ley, y era bueno.... Ahora sin leyes, todo va hacia el caos....


La ley no tiene que ser teológica, porque entonces se convierte en tiranía, cada uno que eliga su elección metafísica, no hay que imponerla,. desde el laicismo se puede conseguir una mucho mejor educación que desde la religión. Ahora lo que tengo claro es que usted pretende algo muy peligroso: anteponer el orden a la libertad, y hablo de la libertad de cada individuo a autodeterminarse, eso sí sin invadir al espacio de autodeterminación dle individuo del al lado.

Cita:
Lo que había es que humanizar esa Ley que se había exasperado, invento de la iglesia, de forma escrupulosa. La ley de Jesús es la del Amor.... Pero claro, nadie nace amando, eso hay que trabajarlo desde la infancia. Y la religión bien presentada, es un medio estupendo. Los niños crecen con "conocimiento de los valores" y "conciencia del valor del otro


Pues yo no pienso basarme en el Amor, el más caprichoso, egoísta y egocéntrico de todos los sentimientos. La "razón fría" (según usted claro) dio lugar a la ilustración, que para mí constituye la más grande afirmación de libertad y posiblemente una de las mejores teorías sobre la vida existentes. Prefiero que los niños crezcan con el "atrévete a pensar" de Kant, que con el "No entiendas que es cierto, creetelo", dejando al niño sin armas para juzgar cualquier principio por si mismo y a depender moralmente de un libro escrito por humanos hace miles de años


Responder citando
Mensaje  
Si eres inteligente creeras en Dios.
1º La sociedad y el hombre en lineas generales, se rigen en principios dictados por Dios, hacer el bien, y no el mal, el amor al projimo, la solidaridad, la justicia, todo esto está promulgado por Dios  hacia el hombre, hace miles de años, acaso estais en contra de alguna de estas cosas, entonces ¿porqué?, estar en contra de Dios, y no creer en Él, lo inteligente es hacer lo que dicta Dios, ¿hay algo malo entre las cosas que dicta Dios?, yo antes de creer me sentía perdido ante las desgracias de la vida, ahora tengo una guía en mi vida y esperanza, creedme el hombre por si solo no es nada, el día de mañana puedes quedarte invalido, caer enfermo, o morir, que sentido tiene pues nuestra existencia?. Lo único que nos está vedado es la gran sabiduria, el porqué de las cosas, pero es un misterio que Dios nos tiene velado en esta vida, lo cual creo que nos será revelado más tarde.
Por favor no compareis a Dios con otros dioses de la antigüedad, a los cuales sus adoradores les ofrecían víctimas humanas, incluso sus propios hijos. Dios nunca permitió eso entre los judíos.
2º la veracidad historica con respecto a acontecimientos narrados en la Biblia, el hombre no sabía nada de la civilización Asiria, hasta que unos arqueologos siguiendo las pistas dadas en la Biblia, descubrieron las ciudades de esta civilización en el medio Oriente.
3º Si leeis la Biblia y el Coran, os dareis cuenta de que viene a ser lo mismo, ¿como Mahoma, un habitante de Arabia, fue inculcado con los mismos ideales que promulgaba la Biblia?¿que casualidad, no?, no os cerreis a las enseñanzas del Coran, porque haya algunos islamistas que lo interpreten a su manera de forma violenta. Es lo mismo que la Biblia.

Si teneis inquietud, buscad, y convenceos a vosotros mismos, no por lo que digan los demás, pues ningún hombre tiene más razón, que la que Dios le proporciona. Que Dios os bendiga.


Responder citando
Mensaje  
Cita:
Si eres inteligente creeras en Dios.

Si eres inteligente sabrás tomar tu propia elección acerca de en qué o en quién crees, no aceptarás opiniones ajenas solo porque te digan que es lo "inteligente", tendrás el valor de pensar por ti mismo, "sapere aude" que decía Kant

Cita:
1º La sociedad y el hombre en lineas generales, se rigen en principios dictados por Dios, hacer el bien, y no el mal, el amor al projimo, la solidaridad, la justicia, todo esto está promulgado por Dios  hacia el hombre, hace miles de años, acaso estais en contra de alguna de estas cosas, entonces ¿porqué?, estar en contra de Dios, y no creer en Él, lo inteligente es hacer lo que dicta Dios, ¿hay algo malo entre las cosas que dicta Dios?, yo antes de creer me sentía perdido ante las desgracias de la vida, ahora tengo una guía en mi vida y esperanza, creedme el hombre por si solo no es nada, el día de mañana puedes quedarte invalido, caer enfermo, o morir, que sentido tiene pues nuestra existencia?. Lo único que nos está vedado es la gran sabiduria, el porqué de las cosas, pero es un misterio que Dios nos tiene velado en esta vida, lo cual creo que nos será revelado más tarde.
Por favor no compareis a Dios con otros dioses de la antigüedad, a los cuales sus adoradores les ofrecían víctimas humanas, incluso sus propios hijos. Dios nunca permitió eso entre los judíos.


¿Entonces tenemos que creernos una mentira (o hipotética mentira) solo porque las consecuencias son buenas (y que conste que no todas lo son)?, creer en un Dios no solo te transmite sus principios morales, el Dios Bíblico, el que aparece en la Biblia (no hablo de la interpretación) es la definición de matón egocéntrico, se carga a toda una generación de humanos solo porque no quieren hacer lo que el dice (y luego alegará que no nos ayuda porque nos dio libertad). Ese Dios Bíblico nos prometió el centro del Universo, cuando en realidad no era cierto. Ese Dios bíblico extrajo a la mujer de una costilla del hombre para someterla, ese Dios bíblico afirma (literalmente) que el hombre no puede maltratar a la mujer porque es parte de el, como un brazo. Ese Dios bíblico nos intentó someter impidiendonos probar el conocimiento (el árbol del paraíso), menos mal que Eva se atrevió a dudar de su autoridad.... No estoy en contra de la justicia, pero la justicia del Dios de la Biblia no es justicia sino venganza, no estoy en contra de la solidaridad pero como dijo Ayn Rand: El individuo tiene derecho a existir para sí mismo, sin sacrificarse por los demás ni sacrificando a los demás para sí mismo. , no estoy en contra de hacer el bien, pero mi concepto de bien se aleja un poco del que tiene nuestro amigo omnipotente. En fin, entiendo que la gente crea en un Dios, pero si no lo interpretamos, el Dios expresado en la Biblia está lejos de ser ese Dios bondadoso que tanto prometeis. La Biblia es un libro mitológico (sí, mitológico) escrito por humanos y hay que saber interpretarlo como tal.
Ahora, los principios morales buenos deben estar basados en la razón, no en una mera hipótesis. Aunque los principios sean "supuestamente buenos" para mí no son válidos. Los tres primeros principios morales (amarás a Dios sobre todas las cosas, no pronunciarás el nombre de Dios en vano, y santificarás las fiestas del señor) no son para nada ni buenos ni universalmente válidos. Es más ponen de manifiesto el egocentrismo del Señor que quiere ser adorado por encima de cualquier otra cosa, es tres mandamientos más importante satisfacer su ego que comportase correctamente con tus semejantes. Lo de respetar a mis padres, tampoco estoy de acuerdo, los respetaré si ellos me dan una educación y cuidan de mí como es debido. Puedo desear lo que me es ajeno y tener pensamientos impuros (y voy a suponer que se refieren a cosas moralmente malas, no al sexo) mientras no realice dichas acciones. Los principios morales del cristianismo y de cualquier religión tienen cosas buenas y malas, y hay que tener razón crítica para saber distinguirlas. No voy a aceptar una "hipótesis" como realidad solo porque exponga algunos principios buenos. Es más aunque lo que el cristianismo promueve fuese completamente válido, la Biblia está escrita por humanos, así que habría partido por humanos que intentaron apelar a la autoridad, y se podrían aceptar dichos principios sin tener que llegar a una moral mística.


Y lo siento, pero yo no aceptaré que me prohiba el conocimiento, es lógico que el Dios que presentáis prohiba el conocimiento, cuanto más conocemos más capacidad de pensar por nosotros mismos tenemos y más gente se manifiesta en contra de la idea de Dios (aunque los que lo aceptan, lo aceptan quizá de una forma más real, pues lo han decidido en base a su razón, que muchísimos de los que creían en el medievo.)

¿Qué el hombre por sí solo no vale nada?, porque despreciais tanto al ser humano, al mundo material, a toda la realidad. En esto tiene razón Nietzsche "vivir de tal forma queya no tenga sentido vivir, eso es lo que ahora se convierte en el sentido de la vida" decía él, y es completamente cierto, desprestigiáis la realidad porque no se ajsuta a vuestras bonitas imaginaciones, despreciando la realidad de vuestra vida, renunciando a vuestra vida en pro de un supuesto mundo idílico que creó Platón hace miles de años. Vuestra vida no vale por si misma, sino que vale por una realidad (o hipotética realidad) metafísica. Prefiero aceptar la dura verdad (saber que en cualquier momento puedo morir o quedarme vegetal, y que el sentido de nuestra existencia depende de nosotros mismos) que creerme una fábula tranquilizadora, tal como dijo Carl Sagan.

Cita:
2º la veracidad historica con respecto a acontecimientos narrados en la Biblia, el hombre no sabía nada de la civilización Asiria, hasta que unos arqueologos siguiendo las pistas dadas en la Biblia, descubrieron las ciudades de esta civilización en el medio Oriente.


Es que la Biblia, como ya he dicho, ha sido escrita por humanos, humanos que vivieron una determinada época y conocieron ciertos lugares. Evidentemente se reflejan en el libro, adornados con la mitología cristiana. El descubrimiento de Troya tuvo mucho que ver con los datos de la Ilíada; ¿convierte eso a la Ilíada en garantía de verdad? ¿esto hace que todos los hechos relatados en la Ilíada sean eminentemente ciertos?

Cita:
3º Si leeis la Biblia y el Coran, os dareis cuenta de que viene a ser lo mismo, ¿como Mahoma, un habitante de Arabia, fue inculcado con los mismos ideales que promulgaba la Biblia?¿que casualidad, no?, no os cerreis a las enseñanzas del Coran, porque haya algunos islamistas que lo interpreten a su manera de forma violenta. Es lo mismo que la Biblia.

La religión griega también se parece sospechosamente a la romana,..... ¿por qué será?. El corán tomó influencia de la Biblia y la Torá, es más acepta a muchos de los personajes de estos dos libros. Las tres grandes religiones reveladas se parecen sospechosamente.... ¿por qué será?

Cita:
Si teneis inquietud, buscad, y convenceos a vosotros mismos, no por lo que digan los demás, pues ningún hombre tiene más razón, que la que Dios le proporciona. Que Dios os bendiga


Entonces no intente convencernos diciendo que la única opción inteligente es creer, desacreditando a las demás, Yo no creo, y expongo mis razones y no me considero ni menos ni más inteligente que usted. Yo no digo que creer sea de gente poco inteligente, creer de una determinada manera (acríticamente) no me parece lógico, pero entiendo que la gente quiera renunciar a la razón en función de la fe (aunque no lo comparto), y admiro a aquel que es capaz de creer racionalmente (como mi antiguo profesor de religión (al que adoro), el Dalai Lama (acabo de leer un libro suyo)...)
Pues lo siento, pero mi razón me dice que Dios no es más que un ideal, una bonita historia muy interesante creada por antiguos humanos ante la desesperación de no conocer, ¿y esa es la razón que me otorga Dios?, mira que tiene ganas de generar oposición.
Que Zeus os bendiga a todos, y os de entendimiento para decidir y pensar por vosotros mismos


Responder citando
Mensaje  
Hipatia.... nada más lejos que yo quiera anteponer el orden a la libertad.... Me parece una afirmación muy seria, que no tiene nada que ver conmigo.

Por otra parte, tén en cuenta la de miles de creyentes que mueren a manos de personas y gobiernos no creyentes -comunistas y demás- que SÍ imponen su ley atea a la libertad de esos creyentes...

La realidad es triste, pero la verdad es que lo repito de nuevo a riesgo de ser pesada: no están los buenos a un lado, y los malos a otro.... Hay personas que con el uso de la razón llegan a cotas de humanidad altísimas (y eso es porque no están aplicando sólo la razón sino que sus sentimientos "funcionan") y otros que con su religiosidad son muy lúcidos también y capades de opciones libres....


Responder citando
Mensaje  
Para mi si existe Dios, lo concibo como un ser superior que nos ama y que nos dio el don de la vida. Experimentar en nuestras vidas la presencia de Dios es lo más maravilloso. Cada día es un regalo de él. Las cosas malas que nos suceden no las podemos atribuir a Él, pues el solo quiere hacernos felices y por tanto nos dio la libertad, el libre albedrio y somos los humanos con nuestras acciones los responsables especialmente de las cosas malas que nos pueden suceder, pero como paradoja de la vida, estas cosas que nos ayudan a acercarnos a Él. Pero todo en nuestra propia libertad de hacerlo.


Responder citando
Mensaje  
Para Hipatia:

Pobre de mi, no quiero entrar en una batalla dialectica contigo sobre quien de los dos es más inteligente, porque seguramente tú ganarías, otra cosa es que lo demuestres. Te quiero dar las gracias por reparar en mis humildes palabras, y tomarte la molestia de escribir semejante parrafada, aunque no sé si lo has hecho por que te has sentido ofendida, o porque tras esa fina elocuencia, existe un atisbo de inquietud, si es así me alegro, y efectivamente, no tienes porque hacer caso de mi criterio, lee la Biblia y convencete a ti misma.
Yo antes solo confiaba en mi inteligencia y en el uso del razonamiento, pero mi soberbia no me dajaba ver más allá, hasta que la desgracia me alcanzó y no había lugar en la Tierra donde pudiera esconderme, dime ¿que harás tú si te alcanza la desgracia?, ¿invocarás a Zeus?. Si tan inteligente eres ¿puedes explicarme las dimensiones del Universo?, ¿puedes explicar la complicada estructura de la Naturaleza?, ¿la evolución biológica de los seres vivos?, ¿la infinidad de condiciones que convergen para que exista la vida en la Tierra?, ¿puedes explicar la inteligencia humana?. Acaso son fruto de la casualidad, que fácil es esa explicación. ¿Crees que la Tierra gira, el sol calienta el suelo, la lluvia cae, solo para que tú lo disfrutes durante tus ridiculos años de de vida? ¿Que sentido tiene la vida para tí? ¿solo disfrutar de ella como si fuera un regalo casual? ¿Que sentido tiene la vida para el paralitico, para el ciego, para el padre de un hijo con sindrome de down?
¿Crees en la solidaridad, en la justicia, en la verdad, en la humildad? Si es así crees en Dios, porque eso es lo que Él dicta, entonces no te engañes a ti misma y cree.
No estés resentida con Dios porque no te ha colmado con la felicidad completa, porque esta vida no es la importante. Si esta vida fuera la importante, estariamos apañados.
Yo no escribo esto para defender a Dios, pobre de mi, que soy solo un miserable.
Preguntas porque desprecio tanto al ser humano, y no lo desprecio, solo hay que darse cuenta de lo insignificantes e imperfectos que somos, ¿que hemos logrado en unos miles de años?, la energia nuclear?, llegar al espacio?, ¿y para que te sirve a tí eso?, mientras millones se mueren de hambre.
Hablas de vivir en libertad, sin el yugo pesado de una religión que te impone una conducta, pues yo te puedo decir que a mi la fé me ha hecho más libre, me ha librado de otros aspectos de la vida que me eran mas pesados.
Por favor no te molestes por mis palabras, yo solo soy un pobre desgraciado que intenta dar fé.
No te conozco de nada y no gano nada escribiendo estas palabras, así que te suplico que leas con humildad estas palabras  y que leas la Biblia y me medites sobre ella. La soberbia ciega al hombre.


Responder citando
Mensaje  
Cita:
Pobre de mi, no quiero entrar en una batalla dialectica contigo sobre quien de los dos es más inteligente, porque seguramente tú ganarías, otra cosa es que lo demuestres.


Como ya he dicho anteriormente, no me cosidero ni más ni menos inteligente que usted, nos considero iguales, y por tanto la decisión de cada uno (siempre que sea tomada en base a la propia razón, y en cuestiones metafísicas) me parece correcta

Cita:
Te quiero dar las gracias por reparar en mis humildes palabras, y tomarte la molestia de escribir semejante parrafada, aunque no sé si lo has hecho por que te has sentido ofendida, o porque tras esa fina elocuencia, existe un atisbo de inquietud, si es así me alegro, y efectivamente, no tienes porque hacer caso de mi criterio, lee la Biblia y convencete a ti misma.

Yo también le agradezco que me conteste, y no, no me he sentido ofendida, simplemente le he redebatido. Si se ha sentido ofendido lo lamento. No me he leido la Biblia entera, pero lo que he leido, lejos de convercerme tiende a espantarme. Mi ilusión es que quienes creen de verdad saben interpretar la Biblia como un mito que contiene la enseñaza de Dios (como hacía mi admirado profesor de religión), sin embargo respeto que usted prefiera la "fe del carbonero", pero entonces avíseme y ya no le molesto con argumentaciones racionales.
Y envidentemente que existe inquietud, sin inquietud, ignorancia, y ganas de comprender, ¿qué nos queda? la fe, no me diga más..., pero es que a mi la fe no me termina de convencer

Cita:
Yo antes solo confiaba en mi inteligencia y en el uso del razonamiento, pero mi soberbia no me dajaba ver más allá, hasta que la desgracia me alcanzó y no había lugar en la Tierra donde pudiera esconderme, dime ¿que harás tú si te alcanza la desgracia?, ¿invocarás a Zeus?.


Le voy a citar un fragmento de Ayn Rand, que puede que ya haya citado alguna vez en este foro, pero es que resume perfectamente lo que pienso respecto a lo de confiar en mi razonamiento y por qué eso (según usted) constituye soberbia:
No digas que tienes miedo de confiar en tu mente porque sabes tan poco.¿Estás más seguro abdicando ante los místicos y descartando lo poco que sabes?. Vive y actúa dentro de los límites de tu conocimiento, y continúa expandiéndolo hasta el fin de tus días. Redime tu mente de la casa de empeños de la autoridad. Acepta la verdad de que no eres omnisciente, pero que convertirte en un zombi no te dará omnisciencia- que tu mente es falible, pero abandonarla no te dará infalibilidad- que un error al que hayas llegado tú mismo es más seguro que diez verdades aceptadas por la fe, porque el primero te deja con los medios para corregirlo, pero las segundas destruyen tu capacidad para distinguir la verdad del error
Como bien afirmó Kant en ¿Qué es la Ilustración? ¡Sapere Aude!, atrévete a pensar, atrévete a razonar, sal de la minoría de edad que constituye la anulación de la propia razón en base a la aceptación acrítica. Puede ser doloroso, pero merecerá la pena.
No puedo decirle que haría en una determinada situación dramática, no le puedo decir como voy a pensar, solo como pienso. La opiniones cambian y los razonamientos evolucionan. Pero como no puedo saber lo que voy a pensar o creer, defenderé mi opinión actual. De la misma forma yo podría decirle ¿que hará cuando se descubra que Dios no es más que un fenómeno psicológico? y usted no lo sabrá, igual que yo no lo sé. Utilicemos nuestra actualidad y dejemonos de meras hipótesis.

Cita:
Si tan inteligente eres ¿puedes explicarme las dimensiones del Universo?, ¿puedes explicar la complicada estructura de la Naturaleza?, ¿la evolución biológica de los seres vivos?, ¿la infinidad de condiciones que convergen para que exista la vida en la Tierra?, ¿puedes explicar la inteligencia humana?. Acaso son fruto de la casualidad, que fácil es esa explicación.

Para mí el primer principio de la inteligencia es este: "reconocer la propia ignorancia", como deciá Aristóteles, lo poco que sé se lo debo a mi ignorancia. No conozco muchas cosas, y me alegro de no cocnocerlas para poder investigarlas, pero es mejor saber que uno es ignorante que por miedo a no saber aceptar acríticamente unas realidades establecidas por una fuente cuanto menos dudosa.

Cita:
¿Crees que la Tierra gira, el sol calienta el suelo, la lluvia cae, solo para que tú lo disfrutes durante tus ridiculos años de de vida? ¿Que sentido tiene la vida para tí? ¿solo disfrutar de ella como si fuera un regalo casual? ¿Que sentido tiene la vida para el paralitico, para el ciego, para el padre de un hijo con sindrome de down?
¿Crees en la solidaridad, en la justicia, en la verdad, en la humildad? Si es así crees en Dios, porque eso es lo que Él dicta, entonces no te engañes a ti misma y cree.


Yo soy un fin en mí misma, como creo que lo son el resto de los hombres, no voy a sacrificarme a mi y mi realidad convirtiendome en un medio para llegar hasta nuestro amigo omnipotente.
La vida para mí tiene valor por si misma, no necesito aceptar una hipótesis porque no conozca los porqués, y aunque ya lo he citado antes en este tema lo volveré a citar, aqui tenemos una genial explicación de Feynman: No tengo que 'tener' una respuesta. No me siento aterrorizado por no conocer cosas, por estar perdido en el misterioso universo sin tener ningún propósito— que es el modo en el que la realidad es, hasta donde puedo decir, posiblemente. Esto no me aterra. .
Otra vez usted prefiere una hipótesis que admitir su ignorancia, ¿y la soberbia soy yo?
Vale, Dios "teoricamente" promueve la solidaridad (término que a mi me parece equívoco porque la solidaridad está basada en el egoísmo), la justicia, la verdad (creo que existen una verdad objetiva que nos dan los hechos indiferentes a la realidad humana, pero esa no es la de Dios, ¿verdad?), y a mí (dentro de mis concepciones) me parecen términos válidos y correctos. Pero también me parece válido que llueva y no implica que crea en Zeus (aunque es lo que el provoca), creo en la lujuria y la belleza, pero no creo en Afrodita (aunque es lo que ella implica)...., no es un argumento convincente.
No se engañes a sí mismo, y dude, y si despues de dudar sigue creyendo, entonces le otorgaré mi admiracion, porque habrá razonado y llegado a una conclusión acorde con stu razonamiento.


Cita:
No estés resentida con Dios porque no te ha colmado con la felicidad completa, porque esta vida no es la importante. Si esta vida fuera la importante, estariamos apañados.

No puedo estar resentida con una hipótesis, es imposible. Para mí esta vida es la importante, porque es real y no una hipótesis, prefiero basar mi realidad en un hecho que en algo que se puede romper a la primera de cambio, llámeme cobarde si quiere, pero no me voy a agarrar a un clavo inestable solo porque me asuste la finitud.

Cita:
Yo no escribo esto para defender a Dios, pobre de mi, que soy solo un miserable.

Creo que no necesita avogado defensor....

Cita:
Preguntas porque desprecio tanto al ser humano, y no lo desprecio, solo hay que darse cuenta de lo insignificantes e imperfectos que somos, ¿que hemos logrado en unos miles de años?, la energia nuclear?, llegar al espacio?, ¿y para que te sirve a tí eso?, mientras millones se mueren de hambre

El mal y el bien son conceptos humanos, los hombres creamos lo bueno y lo malo (o si lo prefiere dios creo lo bueno y lo malo), por lo que por desgracia lo bueno tiene un opuesto, y no podemos negarlo. Otra vez prefiere la fábula de que existe el bien absoluto, es triste pero no. Prefiero la triste realidad. Otra vez el miedo, en este caso a ser imperfectos, nos lleva a una hipótesis que nos satisfaga, un paraíso en que la justicia que escasea (por desgracia) en nuestro mundo sea eterna...., pero sigue siendo una hipótesis

Cita:
Hablas de vivir en libertad, sin el yugo pesado de una religión que te impone una conducta, pues yo te puedo decir que a mi la fé me ha hecho más libre, me ha librado de otros aspectos de la vida que me eran mas pesados.

Hablo de vivir en libertad sin una religión ni un ateísmo que te imponga una conducta. Hablo de vivir en libertad pensando y razonando por uno mismo. Sí, argumento a favor de que Dios no es más que una mera hipótesis que surge de la desprotección y miedo humanos, pero es lo que me dice mi razón. Su razón le dirá otra cosa, y criticará y tolerará mis opiniones igual que yo lo haré con las suyas. De esa libertad hablo.
Las imposiciones de conductas, ya sean por parte de una religión o del ateísmo son las que nos imponene ese pesado yugo.

Cita:
Por favor no te molestes por mis palabras, yo solo soy un pobre desgraciado que intenta dar fé.
No te conozco de nada y no gano nada escribiendo estas palabras, así que te suplico que leas con humildad estas palabras  y que leas la Biblia y me medites sobre ella. La soberbia ciega al hombre

No me molestan sus palabras, es más me encanta que me responda, y usted no ganará nada, pero yo gano tanto leyendo tus palabra como contestando, porque razono y me planteo cosas, aunque para usted eso parece que no vale nada.
La soberbia de  afirmar estar en poder de la verdad sobre todo cuando no viene dada por razonamientos, suponiendo qeu todo aquel que exponga argumentos contra tu opinión no es más que un prepotente y soberbio que se atreve a dudar (si la duda es ser soberbia, lo soy y mucho), si que ciega al hombre.
La Biblia como libro mítico y libro que ha marcado parte de la filosofía de la humanidad tiene su interés, algún día lo leeré, de momento estoy leyendo Filósofos presocráticos, y tengo en la estantería Fundamentación de la metafísica de las costumbres de Kant, y Metafísica de Aristóteles, así que tendrá que esperar. Gracias por la recomendación literaria.

Un cordial saludo


Responder citando
Mensaje  
Como quieras,  no puedo ofrecerte ninguna prueba que se ajuste a tu razón, ya que está basada en la vida  que tú percibes mediante tus sentidos, y en base a la información que recibes, tu mente la procesa de una forma racional y lógica ante lo cual tú tomas tus propias decisiones sobre lo que es real e irreal, lo que está bien y lo que está mal, etc.
Yo solo te puedo decir lo que yo creo, porque lo que tú me ofreces no me vale, claro que todos los indicios racionales se decantan hacia ese destino sin futuro al que tú te aferras resignada, pero supongo que conoces la teoría de la cuarta dimensión, la cual no podemos percibir, al igual que un supuesto animal que se arrastrara por el suelo y fuera consciente unicamente de las dos dimensiones que le rodean, sin pertacarse tampoco de la existencia de una tercera dimensión. En eso consiste tener la mente abierta, en intentar ver con la mente lo que los ojos no ven,  al igual que los primeros cientificos no veian la electricidad, ni la radioactividad, y sabian que estaba ahí.
Tu percepción de la vida, de la muerte, etc. está basada en tu criterio racional, tal vez hay algo más que no sabemos. ¿Por qué creer en ese algo más? Porque, permiteme que haga una alusión cinematográfica,  en la película matrix, Cuando el personaje de Morfeo le ofrece a Neo ambas pastillas, le dice que aunque él es consciente la realidad que le rodea en su mente sabe que algo no va bien, que hay algo que le dice que no todo funciona como tenía que funcionar, y aunque sea una pelicula, creo que  todos, tarde o temprano sentimos esa sensación.
Te quejas de que Dios no nos ofrece, supuestamente, el conocimiento de la plena sabiduría, yo considero que al igual que a un niño de cuatro años no le explicas todas las facetas de la vida, porque simplemente no está preparado, tampoco nosotros estamos preparados para ello, nos falta evolucionar.
Tambien manifiestas tu desagrado hacía la violencia que ejerce Dios sobre algunos personajes de la Biblia, y que según tú no es propio de un ser benévolo. Solo te puedo decir que en vez de dudar de Dios, ¿por qué no dudas de tu criterio?, tu percepción quizás no es la correcta, ya te digo que no sabemos por que Dios actua o no de una manera u otra, no estamos preparados para ello, de todas formas yo solo te puedo dar mi humilde opinión, en la Biblia se manifiesta por activa y por pasiva que Dios es cruel con los que atentan contra él, ¿tú que haces contra un mosquito que te pica?. También exhorta a los judios en el éxodo que extirmen a todos los pueblos habitantes de Canaan, a estos pueblos se les describen como pueblos pervertidos y alejados de toda moral. Quizas esta medida tan drástica fuera para evitar todo conflicto posterior, como así ocurrió, por no acabar totalmente con ellos, los judios estubieron casi continuamente peleando con estos pueblos, hasta que aceptaron sus costumbres y acabaron desagradando a Dios.
Es mi humilde opinión. hasta pronto.


Responder citando
Mensaje  
Cita:
Como quieras,  no puedo ofrecerte ninguna prueba que se ajuste a tu razón, ya que está basada en la vida  que tú percibes mediante tus sentidos, y en base a la información que recibes, tu mente la procesa de una forma racional y lógica ante lo cual tú tomas tus propias decisiones sobre lo que es real e irreal, lo que está bien y lo que está mal, etc.

Pero de eso se trata, evidentemente yo tengo mis opiniones y usted las suyas, a lo mejor no soy capaz de converncerle ni de hacerle dudar o a lo mejor sí. Subestima usted mucho el debate. Gracias a los debates tienes que defender lo que piensas y tienes que ser capaz, lo que te hace buscar argumentos o a darte cuenta que has errado.

Cita:
Yo solo te puedo decir lo que yo creo, porque lo que tú me ofreces no me vale, claro que todos los indicios racionales se decantan hacia ese destino sin futuro al que tú te aferras resignada, pero supongo que conoces la teoría de la cuarta dimensión, la cual no podemos percibir, al igual que un supuesto animal que se arrastrara por el suelo y fuera consciente unicamente de las dos dimensiones que le rodean, sin pertacarse tampoco de la existencia de una tercera dimensión. En eso consiste tener la mente abierta, en intentar ver con la mente lo que los ojos no ven,  al igual que los primeros cientificos no veian la electricidad, ni la radioactividad, y sabian que estaba ahí


La cuarta dimensión es la temporal. Pero sí, existe una teoría científica que afirma que el universo es infinito y limitado y que está curvado sobre si mismo en esa otra dimensión. Y puede que sea cierta, por lo menos de momento lo parece
Pero pongamos un ejemplo, la gravedad, realmente no la vemos..., ¿cómo sabemos qué existe?, pues porque existe un razonamiento y unas consecuencias que observamos y razonamos y sacamos conclusiones racionales, pero eso no vale para Dios, ni para la libertad... ¿por qué?, por que eso es metafísica y lo otro es física. Uno pertenece a las dimensiones humanas y el otro a las físicas. La realidad física del ser humano ha dado lugar a un mundo metafísico y se estudia mediante la razón, pero su gnoseología es completamente diferente a la gnoseología del mundo físico.

Cita:
Tu percepción de la vida, de la muerte, etc. está basada en tu criterio racional, tal vez hay algo más que no sabemos. ¿Por qué creer en ese algo más? Porque, permiteme que haga una alusión cinematográfica,  en la película matrix, Cuando el personaje de Morfeo le ofrece a Neo ambas pastillas, le dice que aunque él es consciente la realidad que le rodea en su mente sabe que algo no va bien, que hay algo que le dice que no todo funciona como tenía que funcionar, y aunque sea una pelicula, creo que  todos, tarde o temprano sentimos esa sensación.

En Matrix siempre existe ambigüedad (por lo menos en la primera que es la única que he visto) sobre cual era la verdadera realidad. El al no tenter explicación se entrega a Morfeo, y obtiene una, aún sabiendo que puede ser falsa, pero prefiere poder tener una respuesta aún sabiendo que puede no ser correcta, que aceptar que puede que no la haya o buscarla en base a su realidad.

Cita:
Te quejas de que Dios no nos ofrece, supuestamente, el conocimiento de la plena sabiduría, yo considero que al igual que a un niño de cuatro años no le explicas todas las facetas de la vida, porque simplemente no está preparado, tampoco nosotros estamos preparados para ello, nos falta evolucionar.

No me ha entendido. He dicho todo lo contrario. Que la humanidad tiene tanto miedo a la propia ignorancia que se inventa o crea una respuesta para no sentir esa sensación de inestabilidad. Cuadno no se sabían explicar los fenómenos físicos surgieron los dioses griegos y romanos, y con la ignorancia metafísica los dioses revelados, aunque durante mucho tiempo también fueron utilizados para suplir la ignorancia del mundo físico.
Si Dios existe, le agradezco que no me haya proporcionado tal sabiduría, porque si lo hubiese hecho, nunca habría comprendido algo, entendido algo..., y si existe, le agradezco sinceramente que me haya dejado ignorante para poder aprender.

Cita:
Tambien manifiestas tu desagrado hacía la violencia que ejerce Dios sobre algunos personajes de la Biblia, y que según tú no es propio de un ser benévolo. Solo te puedo decir que en vez de dudar de Dios, ¿por qué no dudas de tu criterio?, tu percepción quizás no es la correcta,  

Por supuesto que dudo de mi criterio, pero es lo más fiable que tengo, como ponía Ayn Rand, no soy omnisciente pero renunciar a otros conocimientos acríticamente no me dará omnisciencia. Me baso en mis conocimientos, y si yerro por lo menos ese error será mío, y no un acierto que he tomado prestado.

Cita:
ya te digo que no sabemos por que Dios actua o no de una manera u otra, no estamos preparados para ello, de todas formas yo solo te puedo dar mi humilde opinión, en la Biblia se manifiesta por activa y por pasiva que Dios es cruel con los que atentan contra él, ¿tú que haces contra un mosquito que te pica?.


Genial, es decir, Dios también mata a sus criaturas si le molestan, si te metes con él el te aplasta, como hacemos nosotros con los mosquitos, ¿Dios puede caer tan bajo como la raza humana entonces, no?.
Ese Dios que me presentas es la definición de matón egocéntrico.
Claro es mucho más facil para Dios decir: "no lo entendeis, yo lo hago bien" y así nosotros seguir permitiendo cafradas sin sentido, creyéndonos lo que nos dice porque "somos tontos", se parece demasiado al sistema de funcionamiento de una dictadura fascista.

Cita:
También exhorta a los judios en el éxodo que extirmen a todos los pueblos habitantes de Canaan, a estos pueblos se les describen como pueblos pervertidos y alejados de toda moral. Quizas esta medida tan drástica fuera para evitar todo conflicto posterior, como así ocurrió, por no acabar totalmente con ellos, los judios estubieron casi continuamente peleando con estos pueblos, hasta que aceptaron sus costumbres y acabaron desagradando a Dios

Es decir: favoritismo, Dios elije a un pueblo y lo defiende de los demás, y luego todos somos sus hijos, hay que ser hipócrita. Si Dios pidió que acabasen con los otros pueblos era porque estos no lo adoraban y Dios (el bíblico) desea por encima de todo ser adorado, desea que su ego sea satisfecho por encima de todo. Y es fascinante que Dios en vez de intentar convencer y enseñar a los otros pueblos decida literalmente terminar con ellos, pero no de cualquier forma, no, enfréntando en una guerra por su propio ego a sus criaturas, haciendo qeu se maten entre ellas, que acaben pensando que su vida es más valiosa que cualquiera de un individuo de las otras regiones. Y ya empezamos, discriminando semenjantes ¿Ese es el dios benévolo? ¿Ese es el Dios cuya definición es amor?, pues no quiero conocer a Mefistófeles....

Un cordial saludo


Responder citando
Mensaje  
Hay semejanza en el lenguaje y narraciones...etc. de distintas religiones. Es lógico! Cualquier religión toma cosas de la cultura. El lenguaje, el arte y todo lo demás que tenemos los humanos "no son Dios", son medios (siempre limitados) para hablar sobre LA EXPERIENCIA de Dios que cada sociedad tiene. La experiencia es la misma, el lenguaje se coge de la cultura en la que se haya nacido. Da igual... generalmente se está hablando de lo mismo (Lo Trascendente, ese "algo más").

Me parecen muy buenos tus post, sinuhe. No hace falta decir que yo estoy de acuerdo contigo.
Sigo diciendo a Hipatia que básicamente yo estoy de acuerdo con él "en cuanto a la religión de antes". Es que nosotros , los creyentes actuales, estamos en otra órbita... Feliz Ya no estamos en la época medieval.

Tenemos el miedo que cualquier ser humano tiene, no creemos por miedo, creemos por algo bueno, por experiencias positivas, por el uso de la razón unido al de la intición (conocimiento directo por el "corazón") y no hablamos de sentimentalismo, sino de que la SENSIBILIDAD del ser humano capta verdades... más allá de la razón (sin soltar ésta nunca...).

Como decía el gran Matemático y científico Pascal: "el corazón tiene RAZONES que la razón DESCONOCE". Qué frase más sabia: hay conocimientos que sin ser irracionales, se captan con otras dimensiones del ser humano, más elevadas... Y son conocimiento y verdad.



Ultima edición por Nube el Dom Jun 29, 2008 7:58 pm; editado 1 vez

Responder citando
Mensaje  
Cita:
Hay semejanza en el lenguaje y narraciones...etc. de distintas religiones. Es lógico! Cualquier religión toma cosas de la cultura. El lenguaje, el arte y todo lo demás que tenemos los humanos "no son Dios", son medios (siempre limitados) para hablar sobre LA EXPERIENCIA de Dios que cada sociedad tiene. La experiencia es la misma, el lenguaje se coge de la cultura en la que se haya nacido. Da igual... generalmente se está hablando de lo mismo (Lo Trascendente, ese "algo más").


Esto ya es muy subjetivo, pero de cierta forma me resulta..., "interesante" que se trate de referir al individuo omnipotente toda realidad y logro humano..., si hay que atribuírselo todo, atribuyámosle los sacrificios humanos, al igual que otros tipos de arte se hacen por ese "algo más", si tiene derecho a que le sean atribuídas las cosas humanas buenas, ¿por qué no las malas?. Sí ya lo sé, entonces no sería perfecto, luego no sería Dios....

Cita:
Sigo diciendo a Hipatia que básicamente yo estoy de acuerdo con él "en cuanto a la religión de antes". Es que nosotros , los creyentes actuales, estamos en otra órbita... Feliz Ya no estamos en la época medieval.

Pues le agradecería que me explicase en qué se diferencia, porque un creyente que piensa que el que es inteligente creerá (suponiendo por ello a los no creyentes "tontos"),  que cree que es correcto que Dios instigue la guerra entre los humanos, (siendo la definición de Dios amor), que piensa en ese Dios justiciero y vengador, a mi no me parece muy superior a la creencia de la edad media. Lo que lo diferencia es que ahora puedes elegir si creer o no creer, pero es el Dios que yo creo que ha sido malinterpretado por la Iglesia y sobre todo durante la edad media. Yo no soy crisitana, no creo en el Dios de los cristianos, pero el Dios cristiano yo lo concibo como un ente superior omnipotente omnisciente y omnipresente, que creo el mundo y no tengo muy claro porqué creo a los humanos. Y les otorgó el don más preciado: la libertad de elección. Los humanos elegieron mal y sufrienron las consecuencias, pero Dios es amor y dejó morir a su hijo para mostrarnos la elección correcta, y aunque no nos comportamos bien, Dios sigue amándonos y perdonandonos, porque es amor puro. Pero ese Dios que yo concebía como el "cristiano" parece ser que no es el correcto, porque ese Dios no es el bíblico, como ya he dicho, quien crea en ese Dios interpretará la Biblia sabiendo que esta fue escrita por humanos en una época y que transmitieron una información válida pero en los términos de la época, y por tanto no puede ser tomada como literal, pero sí saber extraer las conclusiones adecuadas, porque aunque escrita por humanos, está inspirada en Dios. Pero parece que estoy equivocada, les agradecería que me sacasen de mi error.

Cita:
Tenemos el miedo que cualquier ser humano tiene, no creemos por miedo, creemos por algo bueno, por experiencias positivas, por el uso de la razón unido al de la intuición (conocimiento directo por el "corazón") y no hablamos de sentimentalismo, sino de que la SENSIBILIDAD del ser humano capta verdades... más allá de la razón (sin soltar ésta nunca...).


Claro,y es verdad porque es verdad, sin más, porque es así, porque sí..., no es un criterio de verdad claro. Es subjetivo, mi verdad intuitiva es que Dios no existe, yo no concibo en mi mente ni intuitivamente a ese Dios, no lo capto, no lo siento. ¿Por qué su verdad intuitiva es superior a la mía?, no existe un criterio claro, y por lo tanto no es conocimiento, no es universal ni objetivo, porque mi intuición no me dice lo mismo que a usted la suya y no existe ningún criterio que anteponga la una a la otra.

Cita:
Como decía el gran Matemático y científico Pascal: "el corazón tiene RAZONES que la razón DESCONOCE". Qué frase más sabia: hay conocimientos que sin ser irracionales, se captan con otras dimensiones del ser humano, más elevadas... Y son conocimiento y verdad


Son subjetivos, y no son conocimiento, son válidos pero no conocimiento. La metafísica es válida y necesaria, pero no constituye conocimiento. No puedo conocer la libertad, pero es válida y postulable en la moral metafisica.

Un cordial saludo


Responder citando
Mensaje ....... 
Sinceramente yo pienso q si hay un dios,pero,por ejemplo si tu compras un sombrero en una tienda,¿acaso te importa el proceso q paso el material para ser sombrero? ¿acaso te interesan las personas q se esforzaron para hacer el sombrero? mmm yo creo que no, yo creo q hay un dios q creo todo lo q vemos pero,yo quiero vivir en el presente y no me interesa lo q paso en el pasado o lo q dios o jesus hizo porque yo no estaba ahi  Rojito  pero la mayoria de las personas confian tanto en ese dios para apoyarse en el con sus temores y problemas, se mienten asi mismas pensando q esta bien confiar ciegamente en algo q no ven por algo llamado "FE" cuando el resultando es el mismo....
Esta es mi opinion y mis disculpas ofendi a la creencia de alguien Guiño

Saludos!!


Responder citando
Mensaje  
yo creo q nuestro universo  esta dentro d una celula y esa celula dentro d otro ser asi q ese ser seria dios,
igual q nosotros tenemos millones de universos dentro de nuestro cuerpo  tanbien somos dios

Mostrar mensajes anteriores:
Responder al Tema Página 5 de 19
Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17, 18, 19  Siguiente
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas