Como se puede tomar lo que se lee a lo largo de los capitulos de la Odisea?
Para algunos es un largo camino de retorno del heroe de Troya,a su casa,a Itaca,salpicado de numerosos episodios donde los dioses influyen conscientemente sobre las vidas de los humanos.
Para otros no deja de ser un libro de ficcion.No hay monstruos,no hay Gigantes.Solamente es imaginacion desbordada.
Pero tambien hay otros,que piensan que todo es una conspiracion del pueblo griego,ocultando una nueva ruta del estaño,jalonando el camino con monstruos,huracanes,tempestades,ciclopes,magos...incluso dioses.
Para algunos estudiosos,el espacio geografico en el que se desarrollo fue el Mediterraneo.
Pero para otros es mas alla,mucho mas allá.En el Atlantico

Todo por la pasta.

A mi entender, La Odisea es el relato de un viaje catastrofico y al mismo tiempo la descripcion de una ruta maritima en busca del estaño.
Es una navegacion de altura.La distancia se mide en dias de navegacion y se hace una descripcion tanto topografica como geografica de los lugares que se visitan.Es necesario saber la direccion seguida y la distancia recorrida.

Cuando regresa de la Isla Ogigia,la isla de Calipso,despues de vivir en ella durante siete años,navega durante 17d,empujado por vientos favorables,hasta la Isla de Corcyra(Corfú).¿De donde venia Ulises?
Si suponemos que el navio tenia una velocidad reducida,de cinco a seis nudos,cerca de 150 millas/24h,es decir 2.500 millas en 17d,aproximadamente 4.600 Km.Una distancia considerable.
Una distancia que nos lleva mucho mas alla de la Columnas de Hercules.
Insisto:
¿De dónde venia Ulises?

Pues sí,quien haya dicho de Ogigia ha acertado.Premio
Pero...donde estaba Ogigia?.
He aqui una posibilidad.

-Cuando Zeus manda a Hermes para que Calipso libere a Ulises,toma rumbo a Pieria.Uniendo Olimpo y Pieria es la bisectriz de 90º,cruzando los meridianos,direccion NO.
-Cuando Calipso le aconseja navegar "conservando constantemente La Osa Mayor a su izquierda".
-Homero añade:"Miraba las Pleyades".
-Tambien dice:"Boyero se acuesta tarde".

Todo esto se puede interpretar como:
Si Ulises ve,durante la noche ,la Osa Mayor a su izquierda es que va hacia el Sur.
Las Pleyades,en ese momento del año,y a medianoche,esta al Sur.
Si la Constelacion Boyero se acuesta tarde,querría decir Homero,que Boyero en su rotacion alrededor de la Polar,roza el horizonte y permanece bajo él poco tiempo?

Entonces hay una tierra que cumple esos requisitos.

Ser una Isla,estar en una latitud alta(60-65ª,Boyero se acuesta tarde)y direccion NO exacta del Olimpo.

Pero esta es la feliz llegada.Lo interesante esta en la desastrosa partida.

Hola Barrabás!.

Muy interesante este hilo, bueno creo que según tus indicaciones la isla Ogigia, podría ser ISLANDIA ya que tiene una latitud de 65º N y longitud 18 al O,la isla se encuentra en el Océano Atlántico Norte, así que bien podría cumplir las características...

Saludos

Hola Luna50
Gracias por interesarte.
Podriamos dar tu respuesta como correcta.
Islandia cumple esos requisitos.

Vale Barrabás y Luna, habeis conseguido que vueva a sentir interés por un libro que leí hace muchisimo tiempo y ahora tengo muchas preguntas sin respuesta.
¿que hacía Ulises en Islandia? No paro de darle vueltas y tengo que investigarlo.
Gracias a ambos, me parece un hil omuy interesante
Saludos,

Gracias Saladino. .Es un libro que,aparte de serlo de aventuras, excelente,es muy interesante.

Pero pasemos al periplo de Ulises.
Como deciamos ayer...despues de la tempestad de nueve dias,arriban al pais de los lotofagos.Este pais de los lotofagos no es una isla,es un continente.
Estudiosos,situan a los lotofagos en Tunez.Pero otros lo situan en las costas de Sahara Occidental.Herodoto habla de ellos:
"Despues de Egipto vienen los adormadiques,los aslistes y los nasommones que viven de sus rebaños y en verano suben del mar para la recoleccion del datil,y comen saltamontes.luego los lotofagos que no viven mas que del fruto del loto."
Los situa al final de Libia griega,que no la actual.Respecto a los nasommes es muy parecida a las de las tribus nómadas del Atlas,trashumancia,recoleccion de datiles,saltamontes asados...
Este pais es desertico y poco propicio a la agricultura del loto "cuyo delicioso fruto haria olvidar a los marinos su pais de origen y les da animo para aventurarse en la mar".
Ulises no habla de un pais floreciente ni de su vegetacion,asi como de las Islas de los Ciclopes sí las describe como generosa y abundante.
No sería el fruto del loto,la droga conocida como kif o cañamo indio?

Despues de las vacaciones(con los lotófagos ),sigamos el tema.Un tema que no es nuevo ni mio.Hay gente muy interesante y muy inteligente por esos mundos de Dios.
Recordemos que estamos alrededor de 3000Km del punto de partida,el Peloponeso.
Saliendo del Pais de los lotofagos en un tercio de jornada llegan a una isla deshabitada y fértil,frente el pais de los ciclopes,"ni demasiado lejos ni demasiado cerca".Alli pasan la noche en una" bien abrigada bahía,y para cenar matan unas cuantas cabras salvajes"Despues pasan al pais de los Ciclopes,donde aparte de datos geograficos,tambien describe a los ciclopes y su modo de vida:"viven en grutas e ignoran la navegacion.Por eso ciertas tierras estan deshabitadas".

Tenemos la distancia al continente,la direccion,la topografia y la etnografia.Resumamos.

No podriamos decir que pueden ser los Guanches y su tierra de Ciclopes, las Canarias,llamadas siempre las Islas Afortunadas,por su exuberancia y fertilidad.No podria ser Fuerteventura la bahia bien abrigada frente a los ciclopes.No podrian ser llamados ciclopes por el ojo del Teide,la cota mas alta de la zona?

Bueno,sigamos.Ulises no nos espera.
Picando vela y remo,Ulises parte de los Ciclopes rumbo Noroeste,hasta la Isla de Eolia o Isla de los Vientos.
He aqui un enigma más.Por fin tenemos un dato excepcional.Nos da la informacion de una distancia y una localizacion.Al Oeste 9 dias de navegacion,al este 9 dias de navegacion.(El episodio de Eolo y el odre de los Vientos).Tenemos una descripcion precisa de la Isla,"Una Isla flotante.a la que cerca un broncineo y inquebrantable muro y una escarpada roca la circunda por doquier".
La descripcion y la distancia es exacta con la Isla de Madera,a 4º latitud Norte y 17º longitud Oeste.

Peri en Madeira.... no había apenas población antes de la conquista de los portugueses ¿no? Eso al menos tenía entendido.

OK,Saladino,(sorry,estaba missing) .Homero dice que estaba habitada por Eolo y sus sirvientes,donde en una primera acogida los llenan de libaciones y regalos,para después de la segunda arribada los tiran con cajas destempladas.Pero tambien puede ser tomado como un dato astronomico sólo para iniciados,para descifrar la ruta.
Recordemos que 9d son 3400Km recorridos.
Que Itaca(21ºE,38ºN) a Tanger(5´5ºO,36ºN) son 2400Km,aprox.
Me faltan mas de 1000Km.
A esta distancia y direccion Noroeste,a 33ºN y 17ºO,esta Madera,o Isla de los Vientos y del dios Eolo.
Desde Fuerteventura,Ulises boga hacia Eolia.Sorprende comprobar que para llegar a Madera(Eolia),debe tomar rumbo Acuario(Noroeste 30º),simbolo de aire.
Unas claves que creo que nos ayudarán.
-Los griegos,sólo navegaban con buen tiempo,"en los dias largos".
-Los griegos navegaban siempre con viento a favor,en popa.No conocian la botabara,la vela latina.Si no lo tenían ,a tirar de remo.
-Utilizaban las estrellas y constelaciones,para posicionarse y calcular la direccion.Y utilizaban la "Vara de Jacob",instrumento rudimentario para calcular la altura de un astro sobre el horizonte,la latitud de un cuerpo.Se desconoce como calculaban la longitud.
-Los griegos utilizaban y conocian los diversos Ombligos del Mundo,dado su beber de las fuentes egipcias y mesopotamicas,y otros se perdieron en los olvidos(Nippur,Jerusalem...).
Grecia tenia tres:Delos,Delfos y Sardes.
Delos se encuentra sobre el Meridiano Ammonion,Ciudad de Ammon,en el Oasis de Siwas,en Egipto,punto central del sistema.Delfos y Sardes se encuentran en el mismo paralelo y equidistante al Ammonion.Estos tres puntos crean un sector de 30º.Un signo del Zodiaco.360º todo.
Dividamos un circulo en sectores de 30º,con centro en Delfos,con N,las 12h,Capricornio,S a Cancer,etc..
Con todo esto,podemos decir que los acontecimientos mitologicos,que salpican el viage,son astronomicamente ciertos?
Tendrian una localizacion especifica sobre un plano geografico?(Detalle,el rumbo de Ciclope a Eolia.)

...

Me estás dejando alucinado Barrabás...... Reconozco que me estoy perdiendo un poco en todos los datos que vieens exponiendo pero.... creo que estás haciendo un trabajo magnífico. Espero con impaciencia tu siguiente post.
Saludos.

Es un honor,Saladino. Mis disculpas.Creia que eras una chavala.

Va por ti(gracias, Torero).Pero debo decirte que tuve las mismas dudas que el autor de esta hipotesis.

A partir de Eolia,"navegamos sin interrupcion, durante seis dias,y al séptimo avistamos el burgo elevado de Lamos,en Telepilo,en el pais de los lestrigones".Son descritos como gigantes y que la hija del rey,toma agua de la fuente de la Osa.Podriamos pensar que la direccion es Norte?.
Sigamos..."pais de los lestrigones,donde el pastor,al recoger el rebaño,llama a otro que sale enseguida con el suyo.Alli un hombre que no durmiera,ganaria doble salario,uno guardando bueyes y otro,apacentando ovejas,pues los caminos del dia y de la noche estan muy proximos.Llegamos al puerto magnifico que esta rodeado por escarpada roca por ambos lados y tiene en sus extremos riberas prominentes que solo dejan un estrecho paso.Yo,sólo,deje mi negra embarcacion,fuera del puerto,junto a uno de los extremos.Las naves estaban amarradas en el profundo puerto,muy juntas,porque alli no se levanta ninguna ola,ni grande ni pequeña y una placida calma reina en derredor".

Manteniendo la proa al Norte,siguiendo el meridiano de Madera(Eolia),Ulises navega 6dias,alrededor de 3.5º por dia,21º,llegando a la costa occidental de Irlanda,al pais de los oestrigaelicos.Esa epoca,alrededor del sigloXIIAC,fue la epoca de las invasiones celtas,provinientes de la Alemania actual,los gaelicos.
Podriamos pensar que estamos hablando de la misma gente?Lestrigones-Oestrigaelicos?
Esta zona del Atlantico era conocida desde la antigüdad como las islas Casiterides,por la casiterita,mineral del estaño.
Despues del desastre producido, a las naves y los hombres,por los feroces lestrigones,Ulises,que se habia quedado fuera,sigue un rumbo,"mas adelante",y encima perdido en la niebla,picando vela,hasta la Isla de Circe(Kirke),la Diosa de las bestias.La Isla de Circe es de terreno ondulado,bastante pequeña y de forma casi circular,tal que permite que Ulises subido a la loma mas alta ve,como el mar forma una cintura brillante alrededor.despues de haber pasado el invierno alli,ulises,siguiendo los consejos de Circe,se hace a la mar,hasta el pais de los cimerios.Sale por la mañana y viaja todo el dia,empujado por el Boreas,viento Norte,por lo que va al Sur.
He aqui un gazapo.Ulises tuvo que llevar un rumbo ligeramente inclinado respecto al Norte.
Tal vez Homero,cuando dijo aquello de" Artemis,la Sagitaria"refiriendose a Circe,estaba dando la direccion de su Isla.
Curiosamente,desde la costa noroccidental de Irlanda,en el paralelo 54,parajes de la isla de Achill,hasta la Isla de Barra,isla de Circe,hay que tomar rumboNE,30º,sobre el eje Sagitario.
La isla de Barra,topograficamente exacta a la descripcion de Ulises,con nombres conocidos,valle de Kirke,y nombres con raiz kirk(Kirkwall...)Estamos en las costas recortadas y llenas de islotes del Oeste escoces.

...

Despues de liberar a sus compañeros del hechizo de la maga(con la ayuda de Hermes),y tras mantener un torrido romance con Kirke,aprovechando el mal tiempo,pues...,Ulises debe bajar al inframundo,para saber su suerte.Ella le describe el trayecto.Desde Barra,Ulises,ayudado por el Bóreas,se dirige recto al Sur,al pais de los Cimerios(Kimerios).Curiosamente,en Grecia,la bajada a los infiernos estaba en el extremo sur del Peloponeso,en el cabo Tenaro,justo recto al Sur del meridiano de Delfos.
"El pais de los cimerios,siempre cubiertos de niebla y cuyos habitantes no ven el Sol".Ulises,remonta el rio Oceano,llevados con la corriente un corto trecho y a la vuelta se deja llevar del mismo modo hasta el mar.Estamos en el norte de Irlanda,en el estuario del Foyle.Alli,Tiresias le indica y le previene de los peligros del camino.
De vuelta a Barra,Kirke le indica el camino y reafirma lo de Tiresias.Cuidadin con las Sirenas,con Escilla y Caribdis y con los bueyes de Helios.Sirenas,pajaros miticos asociados a Acuario,direccion NO-SE,30º con Norte.Podria ser la Isla de Iona,conocida en la tradicion gaelica como Innys nan Druinich,la Isla de los druidas.La maga le indica dos caminos.El primero bordeando por el Sur,desaconsejado por ella,"por alli ni siquiera las aves pasan sin peligro.Incluso las palomas que llevan la ambrosia al padre Zeus,pues cada vez la lisa peña reclama alguna y el se ve obligado a mandar otra a fin de completar el numero...ninguna nave escapa de alli.Tan solo el Argos,al volver de Eetes,y tambien se habria estrellado,si Hera no favoreciese a Jason".
El otro," al lado opuesto hay dos escollos.El uno alcanza el anchuroso Urano con su agudo pìco,la roca es tan lisa que parece pulimentada...En medio del escollo hay un antro sombrio que mira al Erebo(O)y a el deberas enderezar el rumbo...alli mora Escila".Alli es donde las leyendas celtas situa el antro de Gilleach.
"El otro escollo es mas bajo,se haya a tiro de flecha.Al pie de la peña,la famosa Caribdis sorbe las turbias aguas.Tres veces al dia las hecha fuera y otras tantas,vuelve a sorberlas"
A pesar de todo,hay un lugar de esas caracteristicas,a esa distancia y direccion.Ese lugar corresponde a lo que se refiere Homero.Entre las Islas de Scarba y Jura existe el estrecho de Corrievreckan(remolino de Brecan,en gaelico).Segun las leyendas escocesas,ese estrecho esta encantado por una bruja llamada Gilleach,que provoca el naufragio de los navios.La bruja vivia en una gruta sobre el remolino.
Los pueblos pasan,los nombres quedan.
Y en el centro el Whirlpool Corrievreckan...Estamos en la morada de Escilla y Caribdis.
Y la Isla de Helios no es mas que la Isla de Jura,en la costa occiodental de Escocia.

Saludos,Saladino.Has flipao con Caribdis?
"Y llegaras a la Isla Trinacria,donde pacen los numerosos bueyes de ancha frente y pingües ovejas de Helios,hijo del Hiperion"
Trinacria se ha traducido por tridente.Pero tambien puede interpretarse como 3 dientes o 3 puntas.En la parte sur de la Isla de Jura hay tres picos que destacan en el horizonte.Son visibles desde lejos y su forma piramidal es caracteristica.Actualmente son conocidos por "the Three Pups",los Tres Senos y alcanzan una altitud de 850m.
El primero situado al este,se llama Beiunn Shiantaidh,Montaña Sagrada.El mas meridional Beiun a Chaolais,separa Jura de la isla de Islay.El central,el mas alto lleva el nombre de Beiun an Oir,Montaña de Oro.Explicito nombre.
He aqui los por qués de este viage.
A la busqueda del estaño y el oro,en forma de lingotes de" pieles de buey".(Curioso,pieles de buey-bueyes de Helios?).Aparte de posibilidades de explotacion de los lugares nuevos.Era hacer la competencia directa a Tartesios.Esta era considerada como monopolizadora de las rutas navieras de las Casiterides.Una vez eliminada la competencia del Este(Troya),solo quedaba la del Oeste,Tartesia.
Recordemos que Ulises era un mercader.Atenea,para ayudar a Telemaco,adopta la forma de Mentor,mercader en hierro y bronce que negocia con Ulises.Tambien fue llamado astuto y avaro por Agamenon,bajo los muros de Troya.Cobarde se le llamo al huir ante los enemigos y solo se redimio por lo del caballo.En cambio,le llamaban para las misiones diplomaticas en las que se reconcia su habilidad para defender una causa,incluso con la mentira,si era preciso.Y le confiaron la direccion de las naves,por lo que no se discutia si era buen marino.A Agamenon le costo mogollon convencer a Ulises de entrar en la guerra.A el no le interesaba nada por lo que pienso que regateo grandemente su participacion.Ulises,astuto y prudente.Su prudencia es la consecuencia de su espiritu de observacion y de adivinacion.Su astucia denota inteligencia y conocimientos.
Todo preparado para alzar el telon de este viage.
El problema estaba en la vuelta con el barco cargado...