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Foros temŠticos => El noticiario => Mensaje iniciado por: Mari Mestre C en Abril 15, 2016, 11:41:24 am

Título: DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Mari Mestre C en Abril 15, 2016, 11:41:24 am
SOBRE  LOS CURSOS Y CURSILLOS  DE  FORMACION.-

Con relativa  frecuencia  se  ven  anuncios  sobre Cursillos  y  Cursos   -que  dicen gratuitos-  pero, en realidad  no  son  gratis ya  que, son costeados  con dineros  de las  Arcas  P√ļblicas. Es  m√°s, su coste es  m√°s  bien  caro  y,  en  muchos  casos,  dejan mucho  que  desear  ya  que,  ni  siquiera son impartidos  por profesores  que  tengan titulaci√≥n de Magisterio √≥ sean  Catedr√°ticos  y  se  imparten  por  Monitores  que,  a  veces, tienen una  cierta preparaci√≥n te√≥rica  pero  ni  siquiera trabajaron en el  √°mbito en cuesti√≥n, siendo superados  sus conocimientos  por  algunos  de  los  alumnos.

Francamente,  creo  que  el asunto  de  los Cursos  de Formaci√≥n,  va  dirigido  m√°s  que  a que  la  gente  se  forme,  a  mantener  una  red  de personal que  han hecho  de esos Cursos  su  forma  de  vida y  de  trabajo. As√≠  que  esos Cursos  crean  empleo, pero  crean  m√°s bien el  empleo  de quienes  los  imparten y,  en cuanto  a  los  miles  de  alumnos  que  pasan por  ellos,  en la pr√°ctica  son pocos  los  que  encuentran despu√©s  empleo.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 15, 2016, 09:08:33 pm
Es que uno de los problemas de este país es precisamente creer que hay algo gratis y así no hay nada . Respecto a la calidad de los cursos que citas, supongo que guardan similitud con toda la formación en este país, mas bien regular.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 15, 2016, 09:38:39 pm
estoy bastante de acuerdo con lo que comenta este hilo...es mas, una persona en paro que quiera formarse en algo para lo que tiene posibilidades de encontrar un empleo deberia recibir del estado una beca o subencion mientras se forma, y formarse en un centro adecuado. la subencion iria encaminada a que esa persona pueda costearse su dia a dia y para pagar la formacion, pongamos el ejemplo de que alguien quiere formarse en montaje de cine, pues si va a uno de esos cursos "gratuitos" pues igual saldra como ha entrao, es decir , sin tener ni pajolera idea de como se monta una pelicula, en cambio si se matricula en una buena escuela de cine pues puede aprender y formarse para ese oficio... :confuso:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 15, 2016, 10:51:40 pm
Rectifico, mi anterior comentario; no solo queremos todo gratis, sino que también recibiendo dinero además, ya el no va mas. Los que trabajamos y pagamos impuestos por ello, manteniendo gratis a los que no trabajan.. Así nos va, no podemos esperar otra cosa.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Mari Mestre C en Abril 15, 2016, 11:07:25 pm
estoy bastante de acuerdo con lo que comenta este hilo...es mas, una persona en paro que quiera formarse en algo para lo que tiene posibilidades de encontrar un empleo deberia recibir del estado una beca o subencion mientras se forma, y formarse en un centro adecuado. la subencion iria encaminada a que esa persona pueda costearse su dia a dia y para pagar la formacion, pongamos el ejemplo de que alguien quiere formarse en montaje de cine, pues si va a uno de esos cursos "gratuitos" pues igual sald¬īra como ha entrao, es decir , sin tener ni pajolera idea de como se monta una pelicula, en cambio si se matricula en uan buena escuela de cine pues puede aprender y formarse para ese oficio... :confuso:

Eso  es: Porque todo la  gente  que  ha  estudiado  en Escuelas, Institutos, Universidades  y Academias regladas  -sean p√ļblicas  √≥ privadas-  y ha  obtenido  sus  titulaciones, pues  les  ha  costado varios  a√Īos  de  aprendizaje. Y hoy  d√≠a, lo que  nos  encontramos  es  con  unas cuantas  docenas  de  monitores que  se  dedican a  dar  Cursillos, Talleres,  etc.   -todo con un coste  millonario en Subvenciones,  etc.- y se pretende  hacernos  creer  que,  con  150, 200, 400 horas  √≥ 1, 2, 4  meses de Curso,  sale  gente  documentada y preparada para  realizar  un oficio  -el  rollo  de la Formaci√≥n-.  Y  ello,  hasta  el punto que,  como  en otras  ocasiones he  dicho,  en los √ļltimos  a√Īos encuentra m√°s  f√°cilmente empleo  un se√Īora  que  acaba  de llegar aqu√≠ y no tiene, por  ejemplo,  el  m√≠nimo  conocimiento  de cocina  tradicional t√≠pica espa√Īola y, tras un Cursillo de cocina  de  4  meses, se le  da  Carn√© de Profesionalidad. Es  alucinante,  quedando  sin empleo, docenas  y  docenas  de  mujeres que,  aparte  de conocer el  tema  por  cultura  propia, tienen sobrada  experiencia  en  trabajos de cocina.
Ayer estuve  visitando a una  prima de mi marido, que  tiene  enfermo al marido y, ten√≠a  que cambiar  la  ba√Īera  por  un plato de  ducha  (para  facilitar el  aseo  al  enfermo). El  caso es que, el operario que tienen metido  en la  casa,  estar√°  todo lo  documentado  que quiera pero, no tiene ni puta idea  de fontaner√≠a. Y  llevaba  all√≠  con el  ba√Īo  empantanado 3 d√≠as   -cuando un profesional lo habr√≠a hecho en una  jornada √≥ dos-.   
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: elaltruista en Abril 15, 2016, 11:38:18 pm
Rectifico, mi anterior comentario; no solo queremos todo gratis, sino que también recibiendo dinero además, ya el no va mas. Los que trabajamos y pagamos impuestos por ello, manteniendo gratis a los que no trabajan.. Así nos va, no podemos esperar otra cosa.

¬ŅY por qu√© no? Esa persona no est√° perdiendo el tiempo sino al contrario, se est√° formando y reciclando para obtener un empleo. Y no todo el mundo se puede permitir pagar sus estudios y creo que hay personas cualificadas que merecen tener una oportunidad como el resto.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 16, 2016, 12:18:26 am
Rectifico, mi anterior comentario; no solo queremos todo gratis, sino que también recibiendo dinero además, ya el no va mas. Los que trabajamos y pagamos impuestos por ello, manteniendo gratis a los que no trabajan.. Así nos va, no podemos esperar otra cosa.

una cosa es quien no trabaja por que no le sale de las narices, y en ese caso pues veria bien a quien no quiere trabajar no se le conceda ayuda ninguna, y otra cosa bien distinta es quien no para de buscar trabajo y no encuentra, dicho esto, que yo sepa a un jubilado tambien lo mantienen quienes trabajan ¬Ņpor eso no ha de cobrar su pension? :confuso:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 16, 2016, 12:22:27 am
otro de los problemas de Spain es que en muchos aspectos no deja de ser un pais de pandereta, se destinan millones de euros a chorradas y a lo verdaderamente importante no... :confuso:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 16, 2016, 09:45:31 am
Spain, como tu la llamas, es un ente sin movimiento, luego no puede hacer nada, si es un país de pandereta, es porque la tocan sus ciudadanos y la importancia de las cosas son diferentes para cada uno.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Mari Mestre C en Abril 16, 2016, 03:01:40 pm
Spain, como tu la llamas, es un ente sin movimiento, luego no puede hacer nada, si es un país de pandereta, es porque la tocan sus ciudadanos y la importancia de las cosas son diferentes para cada uno.

Si, la  pandereta la  tocan  todos  los ciudadanos a quienes les  molesta  ser solidarios  con sus  iguales  -refiri√©ndome  a los  trabajadores  y  a  quienes  con su  esfuerzo levantan el pa√≠s,  cuando quedan en paro y necesidades-  mientras,  las  Instituciones  derrochan  miles  y  miles  de  millones  en chorradas, en sueldazos  y privilegios a Banqueros,  Politicos, Sindicaleros y  Altos  Cargos, en Subvencionar  a  Entidades  que viven  de  fomentar  la  continuidad  de problemas  sociales, en pagar  caridad  y  beneficencia para  lumpen  que  ni  trabajaron  ni quieren  trabajar  porque  su  forma  de  vida  es  vivir  de la  limosna,  etc.

Francamente,  dar un Subsidio digno o Subvencionar Formaci√≥n a  trabajadores en paro,  se queda en ser gasto  minoritario,  en relaci√≥n  con  el  gasto  de aut√©ntico  derroche que  llevamos  a√Īos  y  a√Īos  soportando.

Es una ignominia  que, a quienes  han  trabajado,  han  cotizado y han pagado  impuestos  durante a√Īos  y  a√Īos,  cuando  precisan ayuda   no la  reciban  mientras,   se proporcionan ayudas, subvenciones,  etc.,  etc.,  a  vagos, maleantes  y  vividores.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 16, 2016, 03:14:29 pm
Spain, como tu la llamas, es un ente sin movimiento, luego no puede hacer nada, si es un país de pandereta, es porque la tocan sus ciudadanos y la importancia de las cosas son diferentes para cada uno.

llenar la nevera, pagar la luz y el agua, poder tener un techo...generalmente eso es importante para casi todo el mundo... :sonreir:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 16, 2016, 04:53:37 pm
Spain, como tu la llamas, es un ente sin movimiento, luego no puede hacer nada, si es un país de pandereta, es porque la tocan sus ciudadanos y la importancia de las cosas son diferentes para cada uno.

llenar la nevera, pagar la luz y el agua, poder tener un techo...generalmente eso es importante para casi todo el mundo... :sonreir:

Pero esto no tiene nada que ver con esos  "millones en chorradas".
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 16, 2016, 04:56:18 pm
Mari Mestre:

Un buen discurso podemita, propio de barrio marginal. Te noto cierta querencia hacia determinadas ayudas a quienes no son de tu agrado.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 16, 2016, 06:04:18 pm

Pero esto no tiene nada que ver con esos  "millones en chorradas".

claro que tiene que ver, por que si se destina el dinero para lo importante y no para chorradas , pues todo hijo de vecina tendr√≠a para esas cosas importantes citadas  :sonreir:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: LoyalFriend1972 en Abril 17, 2016, 12:13:34 am
Yo he hecho (hace ya algunos a√Īos) varios cursos del INEM. Y quitando uno de ellos, en general el problema no era que los profesores no tuvieran el nivel necesario, la mayor√≠a me parecieron bastante buenos.

No encontr√© un trabajo relacionado con el curso seg√ļn lo acab√©, eso no. Pero fue una formaci√≥n complementaria a la que ya tengo, que luego en alg√ļn trabajo posterior s√≠ me han venido bien esos conocimientos concretos y he podido utilizarlos.

El problema es que a veces la selecci√≥n de los alumnos para esos cursos deja mucho que desear. Yo he estado en cursos en los que mezclaron a alumnos con titulaciones bastante diversas, de forma que al final a unos el curso se les quedaba corto y para otros era excesivamente denso, claro. Y sospecho que es algo tan simple como que, una vez que desde arriba han aprobado el presupuesto para el curso, hay que intentar completarlo como sea, y si no tenemos alumnos del perfil √≥ptimo, pues cogemos algo que suene parecido  :confuso:

Estamos hablando de conocimientos muy concretos. Un curso de Photoshop de 40 √≥ 100 horas evidentemente no te da los conocimientos de retoque de im√°genes que tenga alguien que se haya formado en serio. Pero s√≠ que da lo necesario para muchos trabajos, en los que el retocar una imagen es algo espor√°dico y basta con hacerlo a un nivel b√°sico. Pero en esos trabajos s√≠ es importante tener a alguien que cuando surge la necesidad, al menos sepa hacer el apa√Īo b√°sico y resuelva m√°s o menos el problema.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 17, 2016, 02:43:11 pm

Pero esto no tiene nada que ver con esos  "millones en chorradas".

claro que tiene que ver, por que si se destina el dinero para lo importante y no para chorradas , pues todo hijo de vecina tendr√≠a para esas cosas importantes citadas  :sonreir:

Como por ejemplo, llevarle es dinero a casa. Cada uno debe procurarse el sustento y no pedir que te lo faciliten los dem√°s. Todo eso de que  "no puedo", son justificaciones de in√ļtiles, en general, eso no quiere decir que no haya casos excepcionales.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 17, 2016, 02:44:14 pm
Loyai:

Chapó
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 17, 2016, 06:18:43 pm
Cada uno debe procurarse el sustento y no pedir que te lo faciliten los dem√°s.

estoy de acuerdo con esta frase...y para eso pues deben exisitr leyes que fomenten la estabilidad laboral de personas mayores de 45 o 50 a√Īos, y ahora tras la reforma inlaboral , pues hay lo que hay... :confuso:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Nemesis 2.0 en Abril 17, 2016, 08:56:24 pm
Y para qu√© iba a necesitar ese tipo de cursos ser impartidos por un catedr√°tico o a√ļn peor, por alguien de magisterio? Har√° falta un experto en la materia que se imparta, digo sho.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: LoyalFriend1972 en Abril 17, 2016, 10:27:40 pm
Y para qu√© iba a necesitar ese tipo de cursos ser impartidos por un catedr√°tico o a√ļn peor, por alguien de magisterio? Har√° falta un experto en la materia que se imparta, digo sho.

Depende.

Si es un curso de Ofimática o de Hostelería, evidentemente eso no te lo va a dar un profesor de Universidad. Si es un curso de Cromatografía de Gases dirigido a químicos o titulaciones afines, lo suyo es que lo sea.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Nemesis 2.0 en Abril 18, 2016, 12:00:36 am
Depende.

Si es un curso de Ofimática o de Hostelería, evidentemente eso no te lo va a dar un profesor de Universidad. Si es un curso de Cromatografía de Gases dirigido a químicos o titulaciones afines, lo suyo es que lo sea.
O un ingeniero químico formado para impartir ese tipo de cursos, no?
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Mari Mestre C en Abril 18, 2016, 08:41:05 pm
Hace unos  15  a√Īos √≥ m√°s, mi hijo  se  apunto a un cursillo  de Pintura de Coches. Recuerdo que le dieron una peque√Īa ayuda para  pagarse el transporte y, al finalizar  el Curso, le  dieron un Certificado  (vamos,  que por  los  papeles,  era un portento  aunque,  de pintar  veh√≠culos no ense√Īaron nada). El  caso es que, el  tal profesor,  ni siquiera  hab√≠a sido profesional de  automoci√≥n y, lo que  era es que se  dedicaba  a ense√Īar  los  c√≥digos  de  los  diferentes  colores de una  conocida  marca  de pinturas  y  a poner  a los  chicos  a  hacer  una  especie  de embudos y manualidades  que, al parecer, despu√©s  se llevaba  para  ponerlos  en ventas  en un comercio que  ten√≠a.

Otro  caso que conoc√≠a: Un hombre  que era un manitas y en su  casa hab√≠a  hecho  varios  muebles de madera, por  ser  amigo  de otro que  daba un  Curso de  esos  de Carpinteria,  como el profesor ten√≠a  -no recuerdo  si un negocio  u otro trabajo-, qued√≥ con su colega  en que  el Curso lo diera su amigo y el sueldo se lo  repart√≠an a med√≠as  (el amigo del profesor, al parecer, estaba cobrando el paro).

Vamos, que  si se hubieran puesto  a investigar, o investigaran  no  s√≥lo el rollo  de la  formaci√≥n en Andalucia, sino  en toda  Espa√Īa  y, especialmente en la Comunidad de Madrid,  creo que  saldr√≠an  casos  y  casos.

Tambi√©n, hace unos  a√Īos,  en una  Reuni√≥n de vecinos, vino un menda que  se llev√≥ un listado de firmas, las  cuales  dec√≠a  eran para  no  se qu√©  de un autob√ļs  -a  mi me pareci√≥  raro ya que, cuando firmo algo, me gusta que haya un encabezamiento  escrito exponiendo el motivo por el que se firma  y  all√≠  no hab√≠a  encabezamiento,  tan  s√≥lo  los  t√≠picos  rallados  para  poner  nombre, D.N.I. y firma.  Y, al poco, una  se√Īora  me dijo  que  ese hombre la hab√≠a  dado una tarjeta,  anim√°ndola a  que  asistiera  a un Cursillo de Soldadura que  √©l  estaba  dando   -me  qued√≥ la sospecha  de que, ese menda, utiliz√≥  ese listado para solicitar alguna  Subvenci√≥n para realizar el Curso, exponiendo que  eran solicitantes interesados-.

Creo que, en evitaci√≥n de picarescas,  los Sindicatos, Asociaciones, ONGs, Caritas,  etc.,  no  deber√≠an dedicarse  a  dar  esos Cursos  utilizando fondos p√ļblicos.  Y  que  los  Programas  de Formaci√≥n deber√≠an darse  exclusivamente en Institutos, Universidades y Academias  regladas, por  profesionales o titulados acreditados  del Sector.

Tambi√©n me  enter√© de buena fuente que en estos  √ļltimos  tiempos, una entidad  Ben√©fica que  da  Cursillos cortos,  tras  los  cuales otorga  una peque√Īa ayuda econ√≥mica  para que  los  asistentes se  resarzan  de los  gastos  de  desplazamiento,  cuando alguien faltaba  alg√ļn d√≠a,  se le dec√≠a  que ni justificado  ni sin justificar,  se quedaba  sin la ayuda  econ√≥mica  (as√≠ que algunas  de las  asistentes, ya  ni se  molestaban  en justificar, ni  en volver  porque  si  el viaje  les  pillaba  alejado y les costaba un dinero,  estando contemplada  una  ayuda  que  dec√≠an que ya  no iban a  recibir, pues nada). Y me pregunto: en la justificaci√≥n de cuentas,  constar√°  como que  finalmente  a  esas  alumnas a las que no pagaron la  ayuda y  de las que tienen todos los  datos  como inscritas,   no se les  pag√≥, √≥ tal  vez  consta  ese  dinero  como pagado  y  se lo ha  quedado alguien de la  organizaci√≥n?.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 18, 2016, 09:29:44 pm
es que en spain en muchas ocasiones he oido o leido criticas hacia las subenciones del cine, pero al menos los directores con esas subenciones hacen peliculas, que unos les gustaran y a otros no, pero peliculas al fin y al cabo...dicho esto, estoy muy de acuerdo con lo que comenta Mari Mestre, todo es un desproposito...en primer lugar si se quieren conceder subenciones para el tema del paro, pues muy bien, que se les concedan directamente a los parados, a modo de una especie de beca para que se formen en un centro adecuado en donde profesionales impartan clases,y que toda subencion que se de para que al final solo sirva para calentar asientos de gente que se apoltrona en un puesto para no hacer nada de verdad por los parados, pues que les retiren toda subencion y que esa gente que est√° en esos puestos se haya de buscar la vida como todo hijo de vecina. :confuso:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Mari Mestre C en Abril 19, 2016, 12:05:36 pm
es que en spain en muchas ocasiones he oido o leido criticas hacia las subenciones del cine, pero al menos los directores con esas subenciones hacen peliculas, que unos les gustaran y a otros no, pero peliculas al fin y al cabo...dicho esto, estoy muy de acuerdo con lo que comenta Mari Mestre, todo es un desproposito...en primer lugar si se quieren conceder subenciones para el tema del paro, pues muy bien, que se les concedan directamente a los parados, a modo de una especie de beca para que se formen en un centro adecuado en donde profesionales impartan clases,y que toda subencion que se de para que al final solo sirva para calentar asientos de gente que se apoltrona en un puesto para no hacer nada de verdad por los parados, pues que les retiren toda subencion y que esa gente que est√° en esos puestos se haya de buscar la vida como todo hijo de vecina. :confuso:

Muy bien dicho: al fin y al cabo  las pelis, sean buenas o malas y gusten o no guste,  salen  a la  luz p√ļblica  pero  este  rollo  de  subvenciones a Entidades, ONGs, etc.,  para  formaci√≥n, eso queda  desconocido  para  la sociedad  y mayormente  lo que ha  venido sirviendo  es para  que  una  serie  de  amiguetes  tengan nomina  asegurada. De  toda la  vida, quien  quer√≠a  estudiar, lo que hac√≠a  es que iba  al Colegio,  al Instituto, a la Universidad  √≥ a una Academia. Adem√°s,  antes en los oficios  se entraba  como  aprendices  de primer,  segundo y  tercer  a√Īo  (los j√≥venes aprend√≠an el oficio en el puesto de  trabajo porque estaban al lado de un  oficial  al que  veian trabajar  mientras actuaban como apoyo). Es  decir, que un  trabajador obten√≠a una cierta cualificaci√≥n  tras  estar  "in situ"  dando el  callo durante 2 √≥  3  a√Īos  de  jornada  completa  y  nada  de  las  chorraditas  de  estos  tiempos  donde te  dan papeles de cualificaci√≥n, etc.,  tras  200 horas de curso  -que es un absurdo total del que  est√°n benefici√°ndose una  serie  de Entidades  y  Fundaciones  que  reciben una  millonada por  el parip√©.
Lo que  ten√≠a  que  hacer  el Gobierno  y  sus  diferentes Instituciones  como  Ministerios, Ayuntamientos y Comunidades  es  utilizar  ese  dinero, que  es una  millonada,  para poner  a trabajar en Servicios  P√ļblicos  a  los  parados.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 19, 2016, 10:15:34 pm
Cada uno debe procurarse el sustento y no pedir que te lo faciliten los dem√°s.

estoy de acuerdo con esta frase...y para eso pues deben exisitr leyes que fomenten la estabilidad laboral de personas mayores de 45 o 50  , y ahora tras la reforma inlaboral , pues hay lo que hay... :confuso:

No se como puede haber leyes que obliguen a empresas a mantener a ning√ļn trabajador sea de la edad que sea; por otra parte protecci√≥n social ya hay para parados se edad superior creo que a los 52 a√Īos.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: LoyalFriend1972 en Abril 19, 2016, 10:20:39 pm
Depende.

Si es un curso de Ofimática o de Hostelería, evidentemente eso no te lo va a dar un profesor de Universidad. Si es un curso de Cromatografía de Gases dirigido a químicos o titulaciones afines, lo suyo es que lo sea.
O un ingeniero químico formado para impartir ese tipo de cursos, no?

Un químico analítico más bien, no un ingeniero químico. Pero sí, esos cursos puede darlos o bien un profesor universitario o bien un profesional de esa área. La ventaja de que sea un profesor universitario es que es el mismo trabajo que hace normalmente en su docencia, sólo que dedicando más horas a la parte práctica, así que se lo conoce bien.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 19, 2016, 10:22:03 pm
Los cursillos, parece que de una inutilidad total (seg√ļn dec√≠s), si se los quitan a los sindicatos se puede organizar una revoluci√≥n, menudos son. Yo no tengo ni idea de lo que ocurre en esos cursos, pero por lo conocido de Andaluc√≠a, parece que son una gran corrupci√≥n sindical (una mas).

Aunque creo que tambi√©n los dan los empresarios y si no es as√≠, deber√≠a serlo, pues ellos mejor que nadie, saben lo que necesitan y serian mas √ļtiles.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 19, 2016, 10:23:14 pm

No se como puede haber leyes que obliguen a empresas a mantener a ning√ļn trabajador sea de la edad que sea; por otra parte protecci√≥n social ya hay para parados se edad superior creo que a los 52 a√Īos.

pues sencillamente las leyes han de hacer que una reforma inlaboral no facilite el despido de trabajadores en esa franja de edad, y exactamente lo que ha sucedido es que la reforma inlaboral si ha falicitado el despido...

hombre si a como est√° el coste de la vida  a cuatrocientos y pico euros lo llamas proteccion social, pues gueno...

Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 19, 2016, 10:44:07 pm
...

hombre si a como est√° el coste de la vida  a cuatrocientos y pico euros lo llamas proteccion social, pues gueno...


[/quote]

Es que una cosa es una protecci√≥n y otra tener un sueldo. Esa protecci√≥n se da cuando ha terminado la prestaci√≥n por desempleo, que puede llegar a los 3 a√Īos y se supone adem√°s que si has trabajado durante un buen n√ļmero de a√Īos, habr√°s tenido la oportunidad de tener algunos ahorros y de hecho, es del conocimiento general que con motivo de la crisis, los abuelos han mantenido a hijos y nietos, sin ahorros eso hubiera sido dif√≠cil, sino imposible.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Nemesis 2.0 en Abril 20, 2016, 12:02:12 am
Depende.

Si es un curso de Ofimática o de Hostelería, evidentemente eso no te lo va a dar un profesor de Universidad. Si es un curso de Cromatografía de Gases dirigido a químicos o titulaciones afines, lo suyo es que lo sea.
O un ingeniero químico formado para impartir ese tipo de cursos, no?

Un químico analítico más bien, no un ingeniero químico. Pero sí, esos cursos puede darlos o bien un profesor universitario o bien un profesional de esa área. La ventaja de que sea un profesor universitario es que es el mismo trabajo que hace normalmente en su docencia, sólo que dedicando más horas a la parte práctica, así que se lo conoce bien.
De qu√≠mica solo controlo las reacciones que hacen la t√≥nica y el Baileys y poco m√°s, fallo m√≠o  :loco:

Al menos a mi me parece infinitamente mas práctico y lógico formar a un químico analista para dar ese cursillo para desempleados (que entiendo que es esporádico, no se hasta que punto esos cursos de especializaciones tan concretas son continuos) y dejar a la cátedra en la universidad.
Por un lado estás dando un curso laboral a manos de un profesional especializado experimentado y por el otro lado estás generándole ingresos a un profesional no funcionario (que si lo sacan del INEM, cosa que desconozco, estaría bordado). Todos ganamos.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: LoyalFriend1972 en Abril 20, 2016, 12:57:30 am
Depende.

Si es un curso de Ofimática o de Hostelería, evidentemente eso no te lo va a dar un profesor de Universidad. Si es un curso de Cromatografía de Gases dirigido a químicos o titulaciones afines, lo suyo es que lo sea.
O un ingeniero químico formado para impartir ese tipo de cursos, no?

Un químico analítico más bien, no un ingeniero químico. Pero sí, esos cursos puede darlos o bien un profesor universitario o bien un profesional de esa área. La ventaja de que sea un profesor universitario es que es el mismo trabajo que hace normalmente en su docencia, sólo que dedicando más horas a la parte práctica, así que se lo conoce bien.
De qu√≠mica solo controlo las reacciones que hacen la t√≥nica y el Baileys y poco m√°s, fallo m√≠o  :loco:

Al menos a mi me parece infinitamente mas práctico y lógico formar a un químico analista para dar ese cursillo para desempleados (que entiendo que es esporádico, no se hasta que punto esos cursos de especializaciones tan concretas son continuos) y dejar a la cátedra en la universidad.
Por un lado estás dando un curso laboral a manos de un profesional especializado experimentado y por el otro lado estás generándole ingresos a un profesional no funcionario (que si lo sacan del INEM, cosa que desconozco, estaría bordado). Todos ganamos.

Yo fui un alumno de un curso en el que hicieron eso, poner como profesor a un profesional en paro. Problemas:

1) Al profesor no le hicieron un contrato decente, sino que le obligaron a darse de alta como autónomo para impartir el curso. Nos lo contó él mismo.

2) Era un curso con varios módulos, que cada uno tendría que haberlo dado un profesional diferente, de ramas bastante diversas. Se lo encajaron todo a uno, y el hombre se lo curró e hizo lo que pudo, pero se notaba a la legua que ciertos contenidos le venían grandes.

De varios cursos del INEM que he hecho, este es el √ļnico del que realmente sal√≠ descontento. He dado tambi√©n alguno que se daba en la misma Facultad y los profesores eran los de all√≠, y much√≠simo mejor, como de la noche al d√≠a.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: LoyalFriend1972 en Abril 20, 2016, 01:00:10 am
Aunque creo que tambi√©n los dan los empresarios y si no es as√≠, deber√≠a serlo, pues ellos mejor que nadie, saben lo que necesitan y serian mas √ļtiles.

Estás pensando en los cursos que grandes empresas organizan para sus propios empleados. Esa formación interna es un terreno muy distinto.

Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: LoyalFriend1972 en Abril 20, 2016, 01:06:21 am
Hace unos  15  a√Īos √≥ m√°s, mi hijo  se  apunto a un cursillo  de Pintura de Coches. Recuerdo que le dieron una peque√Īa ayuda para  pagarse el transporte y, al finalizar  el Curso, le  dieron un Certificado  (vamos,  que por  los  papeles,  era un portento  aunque,  de pintar  veh√≠culos no ense√Īaron nada). El  caso es que, el  tal profesor,  ni siquiera  hab√≠a sido profesional de  automoci√≥n y, lo que  era es que se  dedicaba  a ense√Īar  los  c√≥digos  de  los  diferentes  colores de una  conocida  marca  de pinturas  y  a poner  a los  chicos  a  hacer  una  especie  de embudos y manualidades  que, al parecer, despu√©s  se llevaba  para  ponerlos  en ventas  en un comercio que  ten√≠a.

Otro  caso que conoc√≠a: Un hombre  que era un manitas y en su  casa hab√≠a  hecho  varios  muebles de madera, por  ser  amigo  de otro que  daba un  Curso de  esos  de Carpinteria,  como el profesor ten√≠a  -no recuerdo  si un negocio  u otro trabajo-, qued√≥ con su colega  en que  el Curso lo diera su amigo y el sueldo se lo  repart√≠an a med√≠as  (el amigo del profesor, al parecer, estaba cobrando el paro).

Vamos, que  si se hubieran puesto  a investigar, o investigaran  no  s√≥lo el rollo  de la  formaci√≥n en Andalucia, sino  en toda  Espa√Īa  y, especialmente en la Comunidad de Madrid,  creo que  saldr√≠an  casos  y  casos.

Tambi√©n, hace unos  a√Īos,  en una  Reuni√≥n de vecinos, vino un menda que  se llev√≥ un listado de firmas, las  cuales  dec√≠a  eran para  no  se qu√©  de un autob√ļs  -a  mi me pareci√≥  raro ya que, cuando firmo algo, me gusta que haya un encabezamiento  escrito exponiendo el motivo por el que se firma  y  all√≠  no hab√≠a  encabezamiento,  tan  s√≥lo  los  t√≠picos  rallados  para  poner  nombre, D.N.I. y firma.  Y, al poco, una  se√Īora  me dijo  que  ese hombre la hab√≠a  dado una tarjeta,  anim√°ndola a  que  asistiera  a un Cursillo de Soldadura que  √©l  estaba  dando   -me  qued√≥ la sospecha  de que, ese menda, utiliz√≥  ese listado para solicitar alguna  Subvenci√≥n para realizar el Curso, exponiendo que  eran solicitantes interesados-.

Creo que, en evitaci√≥n de picarescas,  los Sindicatos, Asociaciones, ONGs, Caritas,  etc.,  no  deber√≠an dedicarse  a  dar  esos Cursos  utilizando fondos p√ļblicos.  Y  que  los  Programas  de Formaci√≥n deber√≠an darse  exclusivamente en Institutos, Universidades y Academias  regladas, por  profesionales o titulados acreditados  del Sector.

Tambi√©n me  enter√© de buena fuente que en estos  √ļltimos  tiempos, una entidad  Ben√©fica que  da  Cursillos cortos,  tras  los  cuales otorga  una peque√Īa ayuda econ√≥mica  para que  los  asistentes se  resarzan  de los  gastos  de  desplazamiento,  cuando alguien faltaba  alg√ļn d√≠a,  se le dec√≠a  que ni justificado  ni sin justificar,  se quedaba  sin la ayuda  econ√≥mica  (as√≠ que algunas  de las  asistentes, ya  ni se  molestaban  en justificar, ni  en volver  porque  si  el viaje  les  pillaba  alejado y les costaba un dinero,  estando contemplada  una  ayuda  que  dec√≠an que ya  no iban a  recibir, pues nada). Y me pregunto: en la justificaci√≥n de cuentas,  constar√°  como que  finalmente  a  esas  alumnas a las que no pagaron la  ayuda y  de las que tienen todos los  datos  como inscritas,   no se les  pag√≥, √≥ tal  vez  consta  ese  dinero  como pagado  y  se lo ha  quedado alguien de la  organizaci√≥n?.

Te explicó más mi experiencia en esto: curso organizado por un sindicato sólo he dado uno. Y por mi parte, ni la más mínima queja, al contrario. Fue un curso que para mí estuvo muy bien. La queja sería, en todo caso, que habría venido bien que tuviera más horas para poder profundizar algo más.

Y las picarescas que dices, que no dudo que existan, yo no las he visto nunca. Los certificados que yo tengo desde luego son de cursos que he recibido de ver√°s, y que el problema si acaso es que se quedaban escasos de horas y no llegabas a profundizar y a practicar lo suficiente en los conocimientos que te daban.

De hecho, he salido m√°s descontento con alg√ļn que otro curso que era de pago, que con los gratuitos, en general.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 20, 2016, 11:56:19 am
Aunque creo que tambi√©n los dan los empresarios y si no es as√≠, deber√≠a serlo, pues ellos mejor que nadie, saben lo que necesitan y serian mas √ļtiles.

Estás pensando en los cursos que grandes empresas organizan para sus propios empleados. Esa formación interna es un terreno muy distinto.



No, yo tenia entendido que algunos igual que los sindicatos reciben subvenciones y dan cursos de mantenimiento o reciclaje, también los daban los empresarios y si no es así, creo que deberían hacerlo, pues son los mas interesados en contratar personal preparado.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 20, 2016, 02:02:54 pm
pues son los mas interesados en contratar personal preparado.

eso ser√≠a en los tiempos de Mariacasta√Īa, :eh: hoy muchos suelen estar mas interesados en personal que les salga barato, lo de "preparado" les es lo de menos... :confuso:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 21, 2016, 12:24:25 am
pues son los mas interesados en contratar personal preparado.

eso ser√≠a en los tiempos de Mariacasta√Īa, :eh: hoy muchos suelen estar mas interesados en personal que les salga barato, lo de "preparado" les es lo de menos... :confuso:

Claro y tirat su dinero.

Qué malas experiencias leo por aquí. Os movéis en un mundo un tanto cutre (me parece).
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 21, 2016, 12:32:57 am
Free:

Me quieres decir que quien monta un taller de reptaci√≥n de electrodom√©sticos  contrata a un mec√°nico que no sabe como funciona una lavadora, el que monta un comercio de ropa, contrata a quien no distingue una seda de un percal o el que monta un restaurante contrata a quien le rompe platos y no sabe montar una mesa, etc.etc. Eso no te lo crees ni t√ļ.

Si lo ves tan f√°cil, adelante, an√≠mate a montar un chiringuito y a contratar in√ļtiles de baratillo.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: LoyalFriend1972 en Abril 21, 2016, 01:32:39 am
Free:

Me quieres decir que quien monta un taller de reptaci√≥n de electrodom√©sticos  contrata a un mec√°nico que no sabe como funciona una lavadora, el que monta un comercio de ropa, contrata a quien no distingue una seda de un percal o el que monta un restaurante contrata a quien le rompe platos y no sabe montar una mesa, etc.etc. Eso no te lo crees ni t√ļ.

Si lo ves tan f√°cil, adelante, an√≠mate a montar un chiringuito y a contratar in√ļtiles de baratillo.

Bastantes empresas, incluyendo alguna que otra que es importante en su sector, prefieren contratar becarios antes que personal con experiencia. Becarios que luego rara vez pasan a contrato; normalmente a los 6 meses o al a√Īo, justo cuando ya dominan el trabajo, se les acaba la beca, y prefieren meter a otro becario al que haya que ense√Īarle desde cero. Priorizan el tener gente que les cueste cuatro duros, y a veces incluso a coste cero.

Eso es la realidad, y no s√≥lo en empresas cutres, como t√ļ dices. Quiz√°s los bancos en los que t√ļ has trabajado ten√≠an una pol√≠tica m√°s seria y por eso no has visto esto, pero ahora desde luego est√° a la orden del d√≠a, y as√≠ nos va.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 21, 2016, 01:47:07 am

Si lo ves tan f√°cil, adelante, an√≠mate a montar un chiringuito y a contratar in√ļtiles de baratillo.

es que yo hago mi trabajo honestamente no tengo necesidad de hacer chorradas... :sonreir:

dicho esto, el problema no es que sea facil o dificil, es que est√° sucediendo....hace dos o tres decadas la veterania era un grado para acceder a cualquier curro, y tambien un aprendiz pod√≠a ir mejorando y acabar trabajando de manera estable para una empresa, hoy eso se ha ido a hacer pu√Īetas, gracias a reformas inlaborales infumables y demas historias peregrinas ... :confuso:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Nemesis 2.0 en Abril 21, 2016, 02:28:26 am
Free:

Me quieres decir que quien monta un taller de reptaci√≥n de electrodom√©sticos  contrata a un mec√°nico que no sabe como funciona una lavadora, el que monta un comercio de ropa, contrata a quien no distingue una seda de un percal o el que monta un restaurante contrata a quien le rompe platos y no sabe montar una mesa, etc.etc. Eso no te lo crees ni t√ļ.

Si lo ves tan f√°cil, adelante, an√≠mate a montar un chiringuito y a contratar in√ļtiles de baratillo.
si sirve de algo mi se√Īora trabaja en el sector de la aviaci√≥n (empresas mastodonticas) y cada X tiempo patada en el culo y a formar a otro. Les sale tan sumamente barato eso a las empresas que, cuando pasado X tiempo y la vuelven a llamar para trabajar en la misma empresa, vuelve a recibir los cursos formativos internos (no remunerado ese tiempo, por supuesto).
Y no es que trabaje para aviones paco y aviación Fernández e hijos precisamente.

Sin embargo a mi empresa, que era una pyme, sí que nos jodia la misma vida tener que formar a alguien porque la empresa tenía a un trabajador en formación y a otro formando al nuevo.


Te hablo de Espa√Īa en 2016 en dos sectores y categor√≠as completamente dispares.

Al taller de lavadoras le jode la vida tener que estar formando gente constantemente mientras que a Fagor se la sopla porque le sale a cuenta.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 21, 2016, 11:40:14 am
Némesis:

Precisamente a Fagor no creo que le tenga cuenta, pues a pesar de pertenecer a una Cooperativa (Mondragón), tuvo que cerrar.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Mari Mestre C en Abril 21, 2016, 11:43:23 am
Free:

Me quieres decir que quien monta un taller de reptaci√≥n de electrodom√©sticos  contrata a un mec√°nico que no sabe como funciona una lavadora, el que monta un comercio de ropa, contrata a quien no distingue una seda de un percal o el que monta un restaurante contrata a quien le rompe platos y no sabe montar una mesa, etc.etc. Eso no te lo crees ni t√ļ.

Si lo ves tan f√°cil, adelante, an√≠mate a montar un chiringuito y a contratar in√ļtiles de baratillo.

Pues  si: La  verdad que  hoy  d√≠a hay  mogoll√≥n de  empresas  que funcionan  as√≠. Y  funcionan  as√≠  porque no  tiran su dinero,  sino el nuestro, el dinero  que han obtenido  de   ayudas  y subvenciones. De hecho, hay  Empresas  que  no  est√°n pagando ni un duro en Seguridad Social porque  se han acogido a ciertos Planes  de Contrataci√≥n mediante  los  cuales  no  pagan,  √≥  pagan mucho  menos. Adem√°s, reciben  hasta  12.000 euros por  cada  contrataci√≥n. As√≠ que,  a  como  van sueldos  hoy  d√≠a,  hasta les sobra  un  pico,  y  entre  pico y pico, se  juntan con  un buen  beneficio. As√≠  que  no precisan  sacar  beneficio  de  trabajo  de  calidad,  porque  simplemente lo  sacan con  estos  chanchullos.
No es algunos  vivamos  en la  cutrer√≠a,  es que  vivimos  en el  mundo  real  y  no  en las  nuves. As√≠o que  vemos  lo  bueno pero,  tambi√©n  vemos lo malo.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 21, 2016, 11:49:30 am
Mari Mestre:

Si eso fuera así, nadie estaría en el paro, todos montando empresas y a ganar dinero sin necesidad de fabricar o comercializar nada.

Las cosas hay que "cuadrarlas".

Por cierto, nubes se escribe con "b". Si toda la preparación es esta, entonces. . . .
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: elaltruista en Abril 21, 2016, 02:13:03 pm
Free:

Me quieres decir que quien monta un taller de reptaci√≥n de electrodom√©sticos  contrata a un mec√°nico que no sabe como funciona una lavadora, el que monta un comercio de ropa, contrata a quien no distingue una seda de un percal o el que monta un restaurante contrata a quien le rompe platos y no sabe montar una mesa, etc.etc. Eso no te lo crees ni t√ļ.

Si lo ves tan f√°cil, adelante, an√≠mate a montar un chiringuito y a contratar in√ļtiles de baratillo.

No digo que no tengas razón, pero por ejemplo, a mi una vez me atendió un camarero que apenas te sabía aconsejar con el vino, y pienso yo que a parte de servir, tendrán que estar cualificados para recomendar el plato del día o la bebida a su cliente.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 21, 2016, 03:05:18 pm

Por cierto, nubes se escribe con "b". Si toda la preparación es esta, entonces. . . .

no se que tiene que ver la velocidad con el tocino... :confuso:

hay escritores que tienen correctores de texto, y dicho esto, en un foro a veces se escribe como se charla, y se pueden escapar algunos fallos ortograficos, y no creo que eso tenga que ver en absoluto con la preparacion o no de quien escribe... :sonreir:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: elaltruista en Abril 21, 2016, 03:36:59 pm

Por cierto, nubes se escribe con "b". Si toda la preparación es esta, entonces. . . .

no se que tiene que ver la velocidad con el tocino... :confuso:hay escritores que tienen correctores de texto, y dicho esto, en un foro a veces se escribe como se charla, y se pueden escapara algunos fallos ortograficos, y no creo que eso tenga que ver en absoluto con la preparacion o no de quien escribe... :sonreir:

Yo he le√≠do que Garc√≠a M√°rquez ten√≠a faltas de ortograf√≠a y era un buen escritor  :sonreir:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 21, 2016, 03:40:53 pm
Free:

Me quieres decir que quien monta un taller de reptaci√≥n de electrodom√©sticos  contrata a un mec√°nico que no sabe como funciona una lavadora, el que monta un comercio de ropa, contrata a quien no distingue una seda de un percal o el que monta un restaurante contrata a quien le rompe platos y no sabe montar una mesa, etc.etc. Eso no te lo crees ni t√ļ.

Si lo ves tan f√°cil, adelante, an√≠mate a montar un chiringuito y a contratar in√ļtiles de baratillo.

No digo que no tengas razón, pero por ejemplo, a mi una vez me atendió un camarero que apenas te sabía aconsejar con el vino, y pienso yo que a parte de servir, tendrán que estar cualificados para recomendar el plato del día o la bebida a su cliente.

Un camarero no es un sumiller, eso es una especialidad vitivinícola, nada que ver con el servicio de mesas o barra. No confundamos.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 21, 2016, 03:41:44 pm

Por cierto, nubes se escribe con "b". Si toda la preparación es esta, entonces. . . .

no se que tiene que ver la velocidad con el tocino... :confuso:hay escritores que tienen correctores de texto, y dicho esto, en un foro a veces se escribe como se charla, y se pueden escapara algunos fallos ortograficos, y no creo que eso tenga que ver en absoluto con la preparacion o no de quien escribe... :sonreir:

Yo he le√≠do que Garc√≠a M√°rquez ten√≠a faltas de ortograf√≠a y era un buen escritor  :sonreir:

Cita alguna.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 21, 2016, 03:44:35 pm

Por cierto, nubes se escribe con "b". Si toda la preparación es esta, entonces. . . .

no se que tiene que ver la velocidad con el tocino... :confuso:hay escritores que tienen correctores de texto, y dicho esto, en un foro a veces se escribe como se charla, y se pueden escapara algunos fallos ortograficos, y no creo que eso tenga que ver en absoluto con la preparacion o no de quien escribe... :sonreir


Pues eso es lo que hay que aclarar, se ha escapado o no se como se escribe?, ese es el dilema.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Nemesis 2.0 en Abril 21, 2016, 04:20:39 pm
Némesis:

Precisamente a Fagor no creo que le tenga cuenta, pues a pesar de pertenecer a una Cooperativa (Mondragón), tuvo que cerrar.
No, fue absorbida por una empresa vasca (con fabricas en China, que eso es el mal por aqu√≠ seg√ļn leo)

No digo que no tengas razón, pero por ejemplo, a mi una vez me atendió un camarero que apenas te sabía aconsejar con el vino, y pienso yo que a parte de servir, tendrán que estar cualificados para recomendar el plato del día o la bebida a su cliente.
Es como pedirle al del videoclub que te recomiende una película de Kurosawa o al del GAME que te recomiende un juego de Ken Levine. Si conoce el tema es un extra pero no es su especialización ni su obligación tener esos conocimientos pese a que venda esos productos.
Si tu me pides que te recomiende un vino te recomendaré el que mas beneficios le de a la empresa o el que mas pidan, no tengo ni puta idea de vinos y no tengo por qué entender sobre ello. Si me preguntas por un whisky te doy lo mejor que va a probar tu paladar en tu vida, pero no por obligación laboral sino porque coincide que de eso si piloto.

Un camarero no es un sumiller, eso es una especialidad vitivinícola, nada que ver con el servicio de mesas o barra. No confundamos.
Van directamente ligadas. Resumiendo en plan bestia el sumiller es el camarero del vino, pero camarero al fin y al cabo.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: elaltruista en Abril 21, 2016, 08:21:15 pm

Por cierto, nubes se escribe con "b". Si toda la preparación es esta, entonces. . . .

no se que tiene que ver la velocidad con el tocino... :confuso:hay escritores que tienen correctores de texto, y dicho esto, en un foro a veces se escribe como se charla, y se pueden escapara algunos fallos ortograficos, y no creo que eso tenga que ver en absoluto con la preparacion o no de quien escribe... :sonreir:

Yo he le√≠do que Garc√≠a M√°rquez ten√≠a faltas de ortograf√≠a y era un buen escritor  :sonreir:

Cita alguna.

Te refieres al articulo o al libro? Si es el articulo te puedo pasar algunas citas que escribe el usuario del post, si es del libro, lo siento pero no lo tengo.
Puede ser que el se√Īor tenga algunos errores tipograficos pero supongo que las editoriales puliran esos peque√Īos fallos, por lo que no creo que en sus libros se encuentren esas erratas.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 21, 2016, 09:32:29 pm
Altruista:

Si dices  "he le√≠do", pues refleja algo de lo que has le√≠do.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 21, 2016, 09:36:29 pm
Némesis:

Ya que te has ofrecido, ind√≠came ese Whisky tan estupendo. Aunque bebo poco,  eso y el vino, es lo √ļnico.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 22, 2016, 12:35:43 am

Yo he le√≠do que Garc√≠a M√°rquez ten√≠a faltas de ortograf√≠a y era un buen escritor  :sonreir:

exacto  :perfecto:

un buen escritor sobre todo ha de trasmitir con lo que cuenta, lo de menos es si se le olvida un acento o se le cuela una falta ortografica, por que ademas para eso trabajan correctores de texto para las editoriales.... :sonreir:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Freesurfer en Abril 22, 2016, 12:38:40 am
Pues eso es lo que hay que aclarar, se ha escapado o no se como se escribe?, ese es el dilema.

yo no veo el dilema por ningun lao, yo he entendido perfectamente lo que Mari Mestre decia en su mensaje, eso es lo importante, me importa un carajo si donde iva una B puso una V, e historias peregrinas en esa linea... :risa:
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 22, 2016, 09:27:21 am
Pues eso es lo que hay que aclarar, se ha escapado o no se como se escribe?, ese es el dilema.

yo no veo el dilema por ningun lao, yo he entendido perfectamente lo que Mari Mestre decia en su mensaje, eso es lo importante, me importa un carajo si donde iva una B puso una V, e historias peregrinas en esa linea... :risa:

Es que cuando se trata de criticar la preparación de los trabajadores, si importa la presentación.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Mari Mestre C en Abril 22, 2016, 01:20:28 pm
Némesis:

Precisamente a Fagor no creo que le tenga cuenta, pues a pesar de pertenecer a una Cooperativa (Mondragón), tuvo que cerrar.
No, fue absorbida por una empresa vasca (con fabricas en China, que eso es el mal por aqu√≠ seg√ļn leo)

No digo que no tengas razón, pero por ejemplo, a mi una vez me atendió un camarero que apenas te sabía aconsejar con el vino, y pienso yo que a parte de servir, tendrán que estar cualificados para recomendar el plato del día o la bebida a su cliente.
Es como pedirle al del videoclub que te recomiende una película de Kurosawa o al del GAME que te recomiende un juego de Ken Levine. Si conoce el tema es un extra pero no es su especialización ni su obligación tener esos conocimientos pese a que venda esos productos.
Si tu me pides que te recomiende un vino te recomendaré el que mas beneficios le de a la empresa o el que mas pidan, no tengo ni puta idea de vinos y no tengo por qué entender sobre ello. Si me preguntas por un whisky te doy lo mejor que va a probar tu paladar en tu vida, pero no por obligación laboral sino porque coincide que de eso si piloto.

Un camarero no es un sumiller, eso es una especialidad vitivinícola, nada que ver con el servicio de mesas o barra. No confundamos.
Van directamente ligadas. Resumiendo en plan bestia el sumiller es el camarero del vino, pero camarero al fin y al cabo.

Hay  establecimientos de Hosteleria  donde,  entre  la plantilla de Camareros,  etc.,  tienen Sumiller y tambi√©n Barman (http://f) Camarero/a: Ejecutar de manera cualificada, aut√≥noma y responsable, el servicio y venta de alimentos y bebidas. Preparar las √°reas de trabajo para el servicio. Realizar la atenci√≥n directa al cliente para el consumo de bebidas o comidas. Elaborar para consumo viandas sencillas. Transportar √ļtiles y enseres necesarios para el servicio. Controlar y revisar mercanc√≠as y objetos de uso de la secci√≥n. Colaborar en el montaje, servicio y desmontaje de bufetes. Realizar trabajos a la vista del cliente tales como flambear, cortar, trinchar, desespinar, etc√©tera. Colaborar con el jefe de comedor en la preparaci√≥n y desarrollo de acontecimientos especiales. Podr√° coordinar y supervisar los cometidos propios de la actividad de su √°rea. Informar y aconsejar al cliente sobre la composici√≥n y confecci√≥n de los distintos productos a su disposici√≥n. Podr√° atender reclamaciones de clientes. Facturaci√≥n y cobro al cliente

g) Barman/barwoman: Ejecutar de manera cualificada, aut√≥noma y responsable, la venta, distribuci√≥n y servicio de bebidas en el bar as√≠ como la preparaci√≥n de c√≥cteles. Preparar todo tipo de bebidas. Recibir, despedir, ubicar y aconsejar a los clientes. Preparar diferentes tipos de c√≥cteles y bebidas combinadas. Tomar los pedidos, distribuir y servir las bebidas con sus acompa√Īamientos. Examinar y controlar las existencias de mercanc√≠as. Facturaci√≥n y cobro al cliente.

h) Sumiller/a: Realizar de forma cualificada el servicio a la clientela, de manera autónoma y responsable, especialmente vino, así como también otro tipo de bebida. Participar en el trabajo de la bodega: recepción y revisión de las entregas, control del embotellado, encorchado y etiquetado de los vinos así como la clasificación, almacenamiento y vigilancia de los mismos. Participar en la elaboración de la carta de vinos y bebidas y en la promoción de ventas. Aconsejar al cliente en la elección de las bebidas conforme a la comida escogida. Colaborar en el pedido y administración de las reservas en vinos y en el cálculo de ventas. Cuidar de la limpieza de los utensilios de la bodega (vasos, etcétera). Planificar, organizar y controlar la bodega.)
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Mari Mestre C en Abril 22, 2016, 01:49:20 pm
Disculparme: Que no me ha  salido.  Y  son las  Funciones propias  de  algunas  categor√≠as, dictadas en el Convenio  -creo del 2014-:

"f) Camarero/a: Ejecutar de manera cualificada, aut√≥noma y responsable, el servicio y venta de alimentos y bebidas. Preparar las √°reas de trabajo para el servicio. Realizar la atenci√≥n directa al cliente para el consumo de bebidas o comidas. Elaborar para consumo viandas sencillas. Transportar √ļtiles y enseres necesarios para el servicio. Controlar y revisar mercanc√≠as y objetos de uso de la secci√≥n. Colaborar en el montaje, servicio y desmontaje de bufetes. Realizar trabajos a la vista del cliente tales como flambear, cortar, trinchar, desespinar, etc√©tera. Colaborar con el jefe de comedor en la preparaci√≥n y desarrollo de acontecimientos especiales. Podr√° coordinar y supervisar los cometidos propios de la actividad de su √°rea. Informar y aconsejar al cliente sobre la composici√≥n y confecci√≥n de los distintos productos a su disposici√≥n. Podr√° atender reclamaciones de clientes. Facturaci√≥n y cobro al cliente

g) Barman/barwoman: Ejecutar de manera cualificada, aut√≥noma y responsable, la venta, distribuci√≥n y servicio de bebidas en el bar as√≠ como la preparaci√≥n de c√≥cteles. Preparar todo tipo de bebidas. Recibir, despedir, ubicar y aconsejar a los clientes. Preparar diferentes tipos de c√≥cteles y bebidas combinadas. Tomar los pedidos, distribuir y servir las bebidas con sus acompa√Īamientos. Examinar y controlar las existencias de mercanc√≠as. Facturaci√≥n y cobro al cliente.

h) Sumiller/a: Realizar de forma cualificada el servicio a la clientela, de manera autónoma y responsable, especialmente vino, así como también otro tipo de bebida. Participar en el trabajo de la bodega: recepción y revisión de las entregas, control del embotellado, encorchado y etiquetado de los vinos así como la clasificación, almacenamiento y vigilancia de los mismos. Participar en la elaboración de la carta de vinos y bebidas y en la promoción de ventas. Aconsejar al cliente en la elección de las bebidas conforme a la comida escogida. Colaborar en el pedido y administración de las reservas en vinos y en el cálculo de ventas. Cuidar de la limpieza de los utensilios de la bodega (vasos, etcétera). Planificar, organizar y controlar la bodega."

Claro  est√° que,  en estos  √ļltimos  a√Īos  en que las  Autoridades  est√°n permitiendo una  serie  de irregularidades evidentes  en  muchas  empresas, pues  nos  encontramos con establecimientos donde  ni siquiera, los  Camareros,  saben como  retirar  y  servir  platos, etc.,  etc.  Y  eso  ya  hasta  en Restaurantes de  tipo  medio  y medio  alto  (donde  hasta  te  sirven el vino,  de tan magnifica  forma  en que  salpican todo el  mantel y, si no te  retiras, hasta la  ropa   -y son establecimientos  que, inconcev iblemente,  est√°n llenos  por estar  de  moda o yo no  s√© por qu√© tonter√≠a  de la  gente y,  a los  que yo, desde  luego, paso de ir a  pagar la primada-).

Y  despu√©s est√°n otro  tipo  de empresas  que  han surgido, por  ejemplo,  relacionadas  con  lo natural,  etc.:  Mi hermano me  llev√≥  a una  especie  de Horno de Pan donde  por  un pan  de  tama√Īo mediano, como de medio Kg.  pag√≥  5 Euros (no recuerdo bien si fueron 5  o 5,50).El  caso  es que, nada  m√°s  entrar, pr√°cticamente  la  totalidad  de los diferentes panes expuestos al p√ļblico  estaban excesivamente  tostados  (algunos m√°s  bien quemados). De hecho,  estando parados  junto  al  peque√Īo  mostrador  de  madera  (eso si,  todo muy r√ļstico y bien  decorado, con una  cristalera  desde  donde ves los  mostradores, horno,  etc.  donde preparan el producto), el olor  a  quemado. Y, al llegar  a la  casa y  abrir  el  pan,  la  masa  por  dentro  no  estaba  bien cocina,, aunque  la corteza  por  fuera, super tostada y dur√≠sima. La  cosa  es que,  en el momento en que  entramos  all√≠ a  comprar  ese pan, por  la  cristalera  pod√≠amos  ver que, entre 2 personas que hab√≠a  uniformadas, hab√≠a  un  grupo  de personas (unas 10 o 12)  vestidas de  calle  -las  cuales supuse que  eran un grupo de alumnos que  estaban all√≠, haciendo  la masa,  etc. y supongo ser√≠a  que  estaban all√≠  dando uno de  esos Cursos subvencionados. Y el  establecimiento recibe  un chorrero  continuado de clientela. As√≠ que, viendo lo visto  y probando lo probado, que si √©l se  dedicaba  a hacer el primo, desde luego yo no.

Y  este  es el tipo de Empresas  que  se  llevan hoy  d√≠a:  Vamos, un horno de  panes con un precio  considerable donde,  en lugar de  tener  contratado el personal preciso, lo que tienen all√≠  es un despliegue  de  alumnos malhaciendo un pan que se  vende y, caso de no  venderse, es que por  estar  estar entretenido el maestro hornero  con los  alumnos,  se le  queman las  hornadas  -que, encima  pagan √≥, de  ser subvencionado, pagamos  todos-.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 22, 2016, 02:35:55 pm
Mari Mestre:

Por lo que leo por encima en todo el rollo que nos metes, entiendo que los culpables son los clientes , ya que si fueran un poco mas selectivos, todo eso no existiría. No hay mas culpables.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Nemesis 2.0 en Abril 22, 2016, 03:01:42 pm
Mari Mestre, s√≠, da bastante verg√ľencita ajena nuestro apartado en el BOE, el que redact√≥ eso sabe como funciona un bar por mis cojones. Incluso tipifican las categor√≠as de "barwoman" y "sumillera" (El femenino de Barman es Barmaid, Sumiller es v√°lido para ambos g√©neros)
Claro  est√° que,  en estos  √ļltimos  a√Īos  en que las  Autoridades  est√°n permitiendo una  serie  de irregularidades evidentes  en  muchas  empresas, pues  nos  encontramos con establecimientos donde  ni siquiera, los  Camareros,  saben como  retirar  y  servir  platos, etc.,  etc.  Y  eso  ya  hasta  en Restaurantes de  tipo  medio  y medio  alto  (donde  hasta  te  sirven el vino,  de tan magnifica  forma  en que  salpican todo el  mantel y, si no te  retiras, hasta la  ropa   -y son establecimientos  que, inconcev iblemente,  est√°n llenos  por estar  de  moda o yo no  s√© por qu√© tonter√≠a  de la  gente y,  a los  que yo, desde  luego, paso de ir a  pagar la primada-).
Yo he tenido a barmanes que han servido botellas de champagne de varios miles de euros sin cubitera y que ponían rodaja de limón en el whisky, pero sinceramente no entiendo que quieres decir con eso y mucho menos que tienen que ver las autoridades y su permisividad en esto, la verdad.

Lo √ļnico que pueden hacer las autoridades contra un mal servicio es obligar a la empresa a poner a tu disposici√≥n un libro de quejas y reclamaciones.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Nemesis 2.0 en Abril 22, 2016, 03:11:02 pm
Némesis:

Ya que te has ofrecido, ind√≠came ese Whisky tan estupendo. Aunque bebo poco,  eso y el vino, es lo √ļnico.
Hosti tu, pues así en frío de todos los whiskys que existen en el mundo y sin conocer tus preferencias me lo pones complicado.

Yo de los ultimos que he catado que no sea hiperexclusivos o dificil de encontrar y que no te lo vaya a recomendar otra persona me quedar√≠a con el yamazaki de 12 a√Īos. Que no te enga√Īe su procedencia o su edad, es n√©ctar de los dioses ese caldo. No es lo mas barato del mundo pero creo que merece la pena.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Mari Mestre C en Abril 22, 2016, 04:20:22 pm
Mari Mestre, s√≠, da bastante verg√ľencita ajena nuestro apartado en el BOE, el que redact√≥ eso sabe como funciona un bar por mis cojones. Incluso tipifican las categor√≠as de "barwoman" y "sumillera" (El femenino de Barman es Barmaid, Sumiller es v√°lido para ambos g√©neros)
Claro  est√° que,  en estos  √ļltimos  a√Īos  en que las  Autoridades  est√°n permitiendo una  serie  de irregularidades evidentes  en  muchas  empresas, pues  nos  encontramos con establecimientos donde  ni siquiera, los  Camareros,  saben como  retirar  y  servir  platos, etc.,  etc.  Y  eso  ya  hasta  en Restaurantes de  tipo  medio  y medio  alto  (donde  hasta  te  sirven el vino,  de tan magnifica  forma  en que  salpican todo el  mantel y, si no te  retiras, hasta la  ropa   -y son establecimientos  que, inconcev iblemente,  est√°n llenos  por estar  de  moda o yo no  s√© por qu√© tonter√≠a  de la  gente y,  a los  que yo, desde  luego, paso de ir a  pagar la primada-).
Yo he tenido a barmanes que han servido botellas de champagne de varios miles de euros sin cubitera y que ponían rodaja de limón en el whisky, pero sinceramente no entiendo que quieres decir con eso y mucho menos que tienen que ver las autoridades y su permisividad en esto, la verdad.

Lo √ļnico que pueden hacer las autoridades contra un mal servicio es obligar a la empresa a poner a tu disposici√≥n un libro de quejas y reclamaciones.

Buenas: Las hojas de queja  si  que  existen  pero, es  poca  gente  la que se queja en la practica  ya que, en este  pa√≠s,  la gente  es muy  dada  a quejarse  en los  corrillos pero,  a la hora  de  hacer  quejas  escritas  pasan. Y, la  Inspecci√≥n de  Trabajo si que  podr√≠a  hacer  bastante m√°s de lo que hace:  Entre otras cosas, no se puede  tener una persona  de  categor√≠a inferior   realizando funciones  que no le  competen y para las que no  est√° cualificada, horarios abusivos, etc.  -y  eso ahora  se  est√°  dando  mucho-
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: elaltruista en Abril 22, 2016, 04:31:23 pm
Mari Mestre, s√≠, da bastante verg√ľencita ajena nuestro apartado en el BOE, el que redact√≥ eso sabe como funciona un bar por mis cojones. Incluso tipifican las categor√≠as de "barwoman" y "sumillera" (El femenino de Barman es Barmaid, Sumiller es v√°lido para ambos g√©neros)
Claro  est√° que,  en estos  √ļltimos  a√Īos  en que las  Autoridades  est√°n permitiendo una  serie  de irregularidades evidentes  en  muchas  empresas, pues  nos  encontramos con establecimientos donde  ni siquiera, los  Camareros,  saben como  retirar  y  servir  platos, etc.,  etc.  Y  eso  ya  hasta  en Restaurantes de  tipo  medio  y medio  alto  (donde  hasta  te  sirven el vino,  de tan magnifica  forma  en que  salpican todo el  mantel y, si no te  retiras, hasta la  ropa   -y son establecimientos  que, inconcev iblemente,  est√°n llenos  por estar  de  moda o yo no  s√© por qu√© tonter√≠a  de la  gente y,  a los  que yo, desde  luego, paso de ir a  pagar la primada-).
Yo he tenido a barmanes que han servido botellas de champagne de varios miles de euros sin cubitera y que ponían rodaja de limón en el whisky, pero sinceramente no entiendo que quieres decir con eso y mucho menos que tienen que ver las autoridades y su permisividad en esto, la verdad.

Lo √ļnico que pueden hacer las autoridades contra un mal servicio es obligar a la empresa a poner a tu disposici√≥n un libro de quejas y reclamaciones.

A mi tambien me chirriaba lo de barwoman...La verdad que suena raro.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: Nemesis 2.0 en Abril 22, 2016, 05:20:18 pm
Buenas: Las hojas de queja  si  que  existen  pero, es  poca  gente  la que se queja en la practica  ya que, en este  pa√≠s,  la gente  es muy  dada  a quejarse  en los  corrillos pero,  a la hora  de  hacer  quejas  escritas  pasan. Y, la  Inspecci√≥n de  Trabajo si que  podr√≠a  hacer  bastante m√°s de lo que hace:  Entre otras cosas, no se puede  tener una persona  de  categor√≠a inferior   realizando funciones  que no le  competen y para las que no  est√° cualificada, horarios abusivos, etc.  -y  eso ahora  se  est√°  dando  mucho-
Clausula de acumulaci√≥n de tareas. Mi competencia no es la limpieza del local pero si alguien vomita en el ba√Īo lo limpio porque es parte de mi trabajo (en realidad suelo mandar al nuevo, que para eso es el nuevo). Un ayudante de camarero puede servir mesas y atender clientes y un camarero puede cerrar las cajas y acomodar a los clientes.

Me he comido decenas de inspecciones de trabajo (y redadas, que ah√≠ no pasan ni una) estando en un puesto completamente diferente al m√≠o por sustituci√≥n y cero problemas. Lo que no puedo es desempe√Īar labores de seguridad, el resto s√≠ salvo que requiera unas condiciones especificas (como manejar materiales peligrosos).

Poca gente usa los libros de reclamaciones, pero ahí están para el que lo solicite con su cartel de aviso correspondiente. De quien es el problema de que no se soliciten? De nadie, no es un problema.

Ci√Ī√©ndome exclusivamente al √°mbito de la hosteler√≠a que es el que conozco, que un ayudante de mec√°nico pueda o no pueda desmontar un carburador es algo que desconozco completamente.

A mi tambien me chirriaba lo de barwoman...La verdad que suena raro.
La típica catetada rollo miembros y miembras o medicos y medicas. Cuando es plural o indefinido se usa el masculino, pero ya tu sabe la tontería que hay con estos cosos/as.
Título: Re:DE GRATIS NADA.-
Publicado por: japoas en Abril 23, 2016, 02:34:57 pm
Némesis:

Ya que te has ofrecido, ind√≠came ese Whisky tan estupendo. Aunque bebo poco,  eso y el vino, es lo √ļnico.
Hosti tu, pues así en frío de todos los whiskys que existen en el mundo y sin conocer tus preferencias me lo pones complicado.

Yo de los ultimos que he catado que no sea hiperexclusivos o dificil de encontrar y que no te lo vaya a recomendar otra persona me quedar√≠a con el yamazaki de 12 a√Īos. Que no te enga√Īe su procedencia o su edad, es n√©ctar de los dioses ese caldo. No es lo mas barato del mundo pero creo que merece la pena.

Creo que un Benvenue o un Callaghan no son demasiado malos.

Yo tengo una colección (por colores) de Chivas 21, que compré en 1.990 en Canarias y alguno que he abierto es bastante bueno, aunque hoy mi preferencia es de Malta. Ya me dirás.