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Foros temticos => El noticiario => Mensaje iniciado por: japoas en Abril 28, 2018, 02:05:24 pm

Título: Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Abril 28, 2018, 02:05:24 pm
Me extraña que a la fecha que estamos, nadie se haya acordado de abrir un hilo con la sentencia a la manada.

Lo abro yo para preguntaros, qué os ha parecido? Ha habido violación o solo abusos?.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: sonya en Mayo 02, 2018, 08:36:13 am
Creo que fue violacion y al margen de las penas impuestas (no soy yo quien para decir si es mucho o poco)me gustaría que llamasen a las cosas por su nombre. La chica ha de demostrar que fue violada ,pero como no había lesiones aparentemente ,todo se queda en abusos, :cabezazos:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Numia en Mayo 02, 2018, 08:37:30 pm
No hay diferencia clara entre "abuso" y "violación"
La violación es, de hecho, el mayor de los abusos.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: sonya en Mayo 03, 2018, 08:17:58 am
El uso de la violencia o de la intimidación es el elemento clave que el Código Penal español establece para distinguir entre una agresión sexual o violación y un abuso sexual, aunque éste sea con penetración. Parece ser que los jueces no han visto intimidación.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Mayo 06, 2018, 04:53:34 pm
Veo con cierto estupor que las escasas personas que participan en es este hilo, sean mujeres, acaso a los participantes hombres, no les ha impresionado este suceso?

Respondiendo a las participantes creo que aquí se ha producido una vilolacion en toda regla y los recursos lo certificarán.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Mayo 06, 2018, 04:58:31 pm
Leo con cierto grado de satisfacción estupor, que la única participación en este hilo proceda del sector femenino, acaso a los hombres o les preocupan estos sucesos?.

Entiendo que, con mas o menos pruebas, el techo en sí es una vilolacion en toda regla. Creo que los recursos lo establecerán así.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Mayo 08, 2018, 02:13:35 pm
(https://s9.postimg.cc/mvsbtukzf/IMG-20180

507-_WA0000.jpg) (https://postimg.cc/image/mvsbtukzf/)

Y  esto qué es?
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: adara en Mayo 17, 2018, 10:07:57 am
no me atrevo a juzgar algo que no sé.

pero si realmente fué una violación, deberían de cimplir condena por ello. :eh:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Mayo 17, 2018, 01:37:27 pm
Ese es el problema, la gente juzga sin conocer la realidad, solo por emociones y eso no es justicia.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: adara en Junio 24, 2018, 09:06:09 am

según veo están en liberdad.

No acabo de entender bien este tema, puesto que creo que nadie sabe exactamente que es lo que ocurrió. Supongo que los jueces habrán "deducido" por una serie de pruebas si son culpables o no. Si fué consentido o por el contrario fué violada.

desde luego que este grupo tampoco es que tenga un buen "currículum"" con el tema, lo que puede llevar a pensar que forzaron a la chica. En fín, creo que es un tema difícil para juzgar.

Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Freesurfer en Junio 24, 2018, 11:26:05 am
a mi lo que me parece surrealista son los linchamientos publicos que se producen en este caso , no hay mas que leer algunas pancartas, ¿donde queda la presunción de inocencia?  :confuso:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Numia en Junio 24, 2018, 11:03:58 pm
a mi lo que me parece surrealista son los linchamientos publicos que se producen en este caso , no hay mas que leer algunas pancartas, ¿donde queda la presunción de inocencia?  :confuso:

Sin embargo yo veo a la opinión pública como inexorable con la víctima.

¿Cuantos dicen "ella se la buscó"?
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: adara en Junio 25, 2018, 08:41:16 am


no se puede juzgar así a la ligera, al menos yo no me atrevo de culpar a ninguna de las partes, puedo hacerme mis conclusiones con lo que se ha oido en los medios, pero de aquí a señalar con el dedo a los culpables o culpable, no, puesto que lo que ocurrió solo lo saben las personas que estaban allí.


sí Numia, no tiene razón de ser, ni este comentario, ni otros por el estilo. No se justifica de ninguna de las maneras. :perfecto:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Junio 25, 2018, 02:41:56 pm
Creo que se trata de un tema muy delicado, que además no está juzgado, por lo tanto todo el mundo está hablando de mas, imaginemos que cuando sea juzgado, el tribunal les condena por violación y en lugar de los 9 años actuales, se pasa a 20 o 30, entonces se dirá que el tribunal ha estado influenciado por la opinión pública, que por cierto ignora la realidad. Habrá que tener en cuenta que una jueza del tribunal ha apoyado la libertad provisional. Creo conveniente esperar al resultado final sin influir en los juzgadores, eso no es sano ni democrático.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Freesurfer en Junio 25, 2018, 02:42:42 pm
Sin embargo yo veo a la opinión pública como inexorable con la víctima.

Hombre en este caso la opinion publica y muchos medios ya sentenciaron a estos chicos pasandose por el forro la presuncion de inocencia...si cuando la sentencia sea firme salen absueltos... yo creo que hay una gran diferencia en que una mujer se tire a un maromo o a veinte si ella quiere o no quiere, si no quiere evidentemente eso es un delito...pero y si quiere y la opinion publica se empeña en que no quiso sin tener ni pajolera idea de lo que pone el sumario...y yo pregunto...¿una persona que sea inocente y se la esté culpando, no es tambien victima?
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Junio 25, 2018, 02:52:38 pm
Free:
Lo has explicado correctamente; como verás a veces también estamos de acuerdo.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Freesurfer en Junio 25, 2018, 06:23:54 pm
Free:
Lo has explicado correctamente; como verás a veces también estamos de acuerdo.

ademas a mi me resultan muy curiosas tantas protestas y manifestaciones en este caso, cuando luego hay casos que se han visto mas claros y en cambio no ha habido ni una sola protesta... :confuso:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Junio 25, 2018, 10:58:33 pm
Todo esto está manipulado y además están influenciando al tribunal, algo poco democrático.
Pero hoy están de moda las manifestaciones y como además vende en los medios, pues  "leña al mono".
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Freesurfer en Junio 25, 2018, 11:30:49 pm
a mi toda manifestacion para protestar contra algo injusto me parece bien, lo que no me parece bien son los linchamientos publicos es casos que la gente ni sabe o no quiere saber por lo que protesta... :confuso:

yo desde luego no se cual es el cien por cien de la verdad en este caso, pero está claro que no es un caso claro, por lo tanto la presuncion de inocencia es muy importante...

ayer surrealistamente vi como en un programa de la tele hablaban de este caso y de fondo ponian musica de Dylan, en el sentido que la ponian me parece que no tenian ni pajolera idea de quien es Dylan, que precisamente hizó un himno llamado "Hurricane", en que un boxeador llamado Huracan Carter fue injustamente acusado por el solo hecho de color de su piel...

yo pregunto, muchas que protestan en estas manis en nombre del "feminismo" si un hermano suyo estuviese en esa situacion protestarian igual... :confuso:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Freesurfer en Junio 25, 2018, 11:40:17 pm
como verás a veces también estamos de acuerdo.

que ilusion, hoy he tomado doble racion de postre en la cena pa celebrarlo... :descojone:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Numia en Junio 26, 2018, 01:20:29 am
Sin embargo yo veo a la opinión pública como inexorable con la víctima.

Hombre en este caso la opinion publica y muchos medios ya sentenciaron a estos chicos pasandose por el forro la presuncion de inocencia...si cuando la sentencia sea firme salen absueltos... yo creo que hay una gran diferencia en que una mujer se tire a un maromo o a veinte si ella quiere o no quiere, si no quiere evidentemente eso es un delito...pero y si quiere y la opinion publica se empeña en que no quiso sin tener ni pajolera idea de lo que pone el sumario...y yo pregunto...¿una persona que sea inocente y se la esté culpando, no es tambien victima?

¿Dónde figura o dice que la chica "si quiso"?

Vamos, dejemos de exculpar por puro machismo...
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Freesurfer en Junio 26, 2018, 10:54:53 am
de machismo nada, hay mil sentencias que culpan a hombres que cometen delitos, y yo no he dicho en esa frase que has subrayado nada de lo que tu estas diciendo, se plantean hipotesis como se puede plantear en cualquier juicio, a ver si no se va a poder ni opinar ... :confuso:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Junio 26, 2018, 01:51:28 pm
Se trata de un hecho sobre el que no están de acuerdo ni los propios juzgadores, considerando además que una jueza es mujer y ha apoyado la libertad condicional.
Otra cosa es que determinados colectivos protesten porque algo sacan, o sea son protestas interesadas.
Ha habido y hay otros casos iguales o incluso peores, pero por el motivo que sea, no tienen tanta repercusión.
Y finalmente, lo que hay que protestar es de que  casos como este se produzcan, algo difícil de conseguir, pues en las fiestas populares, con bebidas y otras drogas, consumidas en abundancia, es difícil controlarse.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Freesurfer en Junio 26, 2018, 02:28:43 pm
a mi es que me gusta saber que vivo en un pais que si alguien la hace que la page, pero que si alguien es inocente, pues que no sea linchado ni cambie un juez de opinion por la presion sosial o por las redes...en este caso hubo un voto particular de un juez , no de un frutero, que pedia la absolución...¿y no se puede opinar sobre lo que dijo ese juez con su voto particular?... :confuso:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Junio 26, 2018, 05:10:49 pm
Se trata de un tema muy espinoso, hemos pasado de una permisividad excesiva a una intolerancia también excesiva.
Hoy me he visto mentalmente involucrado en algo a lo que nos ha llevado todo este tema.
He visto a mi lado a una chavala estupenda y me han dado ganas de echarle un piropo, pero ante la posibilidad de ser tratado de machista, me lo he tragado y estoy seguro de que no siendo ofensivo, a la chica en cuestión, le hubiera gustado. Pero. .  ., todo está muy revuelto.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Freesurfer en Junio 26, 2018, 10:38:37 pm
el problema de hoy en dia es que se dicta el pensamiento que tiene que ser "politicamente correcto" y todo lo que se salga de ahí pues quien decide pensar mas allá o cuestionarse las cosas, le cae la del pulpo, a mi en este caso me resulta sorprendente que profesionales de la justicia, opinadores de sucesos, en defintiva gente experta en estas materias no se ponga de acuerdo, y en cambio en la calle o redes hay tanta gente que tenga clarisimo lo que pasó... :confuso:

yo ya he dicho que no tengo claro al cien por cien lo que pasó, pero puedo hacerme una idea..pero desde luego en un estado de derecho es fundamental respetar la presunción de inocencia :confuso:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Freesurfer en Junio 26, 2018, 10:41:01 pm
todo está muy revuelto.

hoy en dia si aguantas la puerta de entrada a un restaurante por ejemplo para que una mujer hubanoide pase primero tambien te pueden soltar lo de machista... :risa:

los tiempos estan cambiando... :confuso:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: adara en Junio 27, 2018, 11:59:09 am

estoy de acuerdo free, es realmente un tema delicado y hay que estudiar muy bien las pruebas para poder juzgar justamente.

Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Freesurfer en Junio 28, 2018, 12:02:07 am
Otra cosa es que determinados colectivos protesten porque algo sacan, o sea son protestas interesadas.

en esto te doy la razon...pero no te acostumbres... :risa:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Freesurfer en Junio 28, 2018, 12:11:50 am

estoy de acuerdo free, es realmente un tema delicado y hay que estudiar muy bien las pruebas para poder juzgar justamente.

curiosamente hoy en dia parecen tener mas peso las frases lapidarias y si son con pocos caracteres mejor que el estudio de las cosas...

luego encima como te curres una opinion por ejemplo en Feisbuk no faltará quien solo quiera quedarse con una palabra o frase y se pase por el forro el contexto, se presume que el avanze tecnologico deberia hacer que la gente fuese cada vez mas objetiva, pero al final todo se trata de aborregar al género hubanoide...

me parece que todos los que estamos aquí posteando en este tema tenemos claro que si uno o varios maromos cometen un delito contra la libertad de una mujer lo han de pagar...dicho esto, no me parece que ese sea el debate en esta cuestion, ya que el mismo titulo del hilo lleva un interrogante...

la pregunta sería ¿hay que linchar a seres hubanoides con presuncion de inocencia por que lo ordenen determinados colectivos o asociaciones?  :confuso:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Junio 28, 2018, 05:42:26 pm
Bueno, Free, no me acostumbro a que me des la razón, pero este caso es muy sencillo. Si han cometido un delito, deberán ser castigados en consonancia, pero no se debe linchar antes de su juicio, puede ser que llegaran a ser inocentes y entonces, quien les recupera su dignidad?.
(Ya entiendo que esto no creo que suceda, pero todo es posible).
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Numia en Junio 28, 2018, 06:52:18 pm
Se trata de un tema muy espinoso, hemos pasado de una permisividad excesiva a una intolerancia también excesiva.
Hoy me he visto mentalmente involucrado en algo a lo que nos ha llevado todo este tema.
He visto a mi lado a una chavala estupenda y me han dado ganas de echarle un piropo, pero ante la posibilidad de ser tratado de machista, me lo he tragado y estoy seguro de que no siendo ofensivo, a la chica en cuestión, le hubiera gustado. Pero. .  ., todo está muy revuelto.

Una cosa es un piropo (correcto, se entiende) otra cosa es violar...
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Junio 29, 2018, 09:20:18 pm
Hoy los piropos están considerados denigrantes  para las mujeres y machistas. Así está el tema.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Numia en Junio 30, 2018, 03:10:57 am
Hoy los piropos están considerados denigrantes  para las mujeres y machistas. Así está el tema.

Bueno, dependerá de que piropo....
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Junio 30, 2018, 07:01:27 pm
Como sea está considerado machista.  Así lo consideran los grupos feministas.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Numia en Julio 09, 2018, 07:56:00 pm
Como sea está considerado machista.  Así lo consideran los grupos feministas.

Reitero: si es del tipo: "Que bella eres" no es machista.

Si es del tipo: "Ven, perra, que hago feliz enseguida" si lo es.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Julio 10, 2018, 05:55:58 pm
Es que la segunda frase no es piropo, es una grosería.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: adara en Agosto 03, 2018, 07:47:36 am

Tarde o temprano se destapan las cosas.

Uno de los miembros de la manada ha robado unas gafas de sol en algún centro comercial, y atropellado a unos vigilantes de seguridad que lo pillaron infraganti..., ya vess, lo que nos demuestra, ese personaje, es tonto o es tonto??
aquí se demuestran" muchas cosas sobre algunas cosas""..., al menos eso pienso yo. :eh:
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Agosto 06, 2018, 02:41:23 pm
Desde luego un ciudadano ejemplar no es.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Numia en Septiembre 01, 2018, 08:10:44 pm

Tarde o temprano se destapan las cosas.

Uno de los miembros de la manada ha robado unas gafas de sol en algún centro comercial, y atropellado a unos vigilantes de seguridad que lo pillaron infraganti..., ya vess, lo que nos demuestra, ese personaje, es tonto o es tonto??
aquí se demuestran" muchas cosas sobre algunas cosas""..., al menos eso pienso yo. :eh:

Es que si los dejan libres siguen haciendo de las suyas.
 Es tan difcil de entender?
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Septiembre 11, 2018, 05:15:10 pm

(https://s33.postimg.cc/it88qwzob/IMG-20180507-_WA0000.jpg) (https://postimg.cc/image/it88qwzob/)
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: Numia en Septiembre 27, 2018, 03:28:46 am

(https://s33.postimg.cc/it88qwzob/IMG-20180507-_WA0000.jpg) (https://postimg.cc/image/it88qwzob/)

El hombre parece feliz con el manoseo.
Nadie cuestiona que toquen a quin se deja tocar.
Si a ESE MISMO hombre se lo hicieran a la fuerza, eso sera deplorable y delictual.
Título: Re:Violación? en Pamplona
Publicado por: japoas en Octubre 02, 2018, 06:27:59 pm
Todo es interpretable.