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Foros temŠticos => El noticiario => Mensaje iniciado por: taz en Marzo 24, 2014, 11:54:19 am

Título: Infiltrados
Publicado por: taz en Marzo 24, 2014, 11:54:19 am
Mi madre, persona de 63 a√Īos, no precisamente de izquierda, cuando le coment√© con sorna que hab√≠a gente que dec√≠a que en las manifestaciones actualmente hab√≠a polic√≠a infiltrada para reventarlas, me dijo que a ella no le extra√Īaba nada de nada, que ya hab√≠a habido en √©poca franquista, que eran los que se tapaban la cara y al final hac√≠an correr al resto delante de los grises y que en ese sentido no hab√≠a cambiado nada. Lo cual me produjo bastantes escalofr√≠os...
¬ŅQu√© crees vosotros?

Yo es que acabo de ver una foto que me ha dado escalofríos...
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: lucrecia en Marzo 24, 2014, 02:40:59 pm
Mi madre, persona de 63 a√Īos, no precisamente de izquierda, cuando le coment√© con sorna que hab√≠a gente que dec√≠a que en las manifestaciones actualmente hab√≠a polic√≠a infiltrada para reventarlas, me dijo que a ella no le extra√Īaba nada de nada, que ya hab√≠a habido en √©poca franquista, que eran los que se tapaban la cara y al final hac√≠an correr al resto delante de los grises y que en ese sentido no hab√≠a cambiado nada. Lo cual me produjo bastantes escalofr√≠os...
¬ŅQu√© crees vosotros?

Yo es que acabo de ver una foto que me ha dado escalofríos...

En Argentina, durante la transici√≥n a la democracia (a√Īo 1983) en las manifestaciones de los renacientes partidos pol√≠ticos, ya era tradici√≥n ver a los "infiltrados": hombres con aspecto miltares de civil (de traje, corbata, bien afeitados y con el cabello cort√≠simo) haciendo se√Īas (como el saludo nazi) y provocando de diversas maneras para causar tumultos y con ello el consecuente accionar policial...
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: Okssana en Marzo 24, 2014, 03:39:48 pm
Infiltrados hay, pero no para esa labor de causar tumultos y que otros se lleven las hostias, m√°s bien hay infiltrados para detectar a los agitadores y detenerlos.

Estoy hablando desde un punto de vista "caliente", dada la zona en la que vivo, y en la que es necesario tener esa figura de infiltrado.

Mi madre, persona de 63 a√Īos, no precisamente de izquierda, cuando le coment√© con sorna que hab√≠a gente que dec√≠a que en las manifestaciones actualmente hab√≠a polic√≠a infiltrada para reventarlas, me dijo que a ella no le extra√Īaba nada de nada, que ya hab√≠a habido en √©poca franquista, que eran los que se tapaban la cara y al final hac√≠an correr al resto delante de los grises y que en ese sentido no hab√≠a cambiado nada. Lo cual me produjo bastantes escalofr√≠os...
¬ŅQu√© crees vosotros?

Yo es que acabo de ver una foto que me ha dado escalofríos...
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: taz en Marzo 24, 2014, 03:57:52 pm
Infiltrados hay, pero no para esa labor de causar tumultos y que otros se lleven las hostias, m√°s bien hay infiltrados para detectar a los agitadores y detenerlos.

Estoy hablando desde un punto de vista "caliente", dada la zona en la que vivo, y en la que es necesario tener esa figura de infiltrado.

Mi madre, persona de 63 a√Īos, no precisamente de izquierda, cuando le coment√© con sorna que hab√≠a gente que dec√≠a que en las manifestaciones actualmente hab√≠a polic√≠a infiltrada para reventarlas, me dijo que a ella no le extra√Īaba nada de nada, que ya hab√≠a habido en √©poca franquista, que eran los que se tapaban la cara y al final hac√≠an correr al resto delante de los grises y que en ese sentido no hab√≠a cambiado nada. Lo cual me produjo bastantes escalofr√≠os...
¬ŅQu√© crees vosotros?

Yo es que acabo de ver una foto que me ha dado escalofríos...
Entiendo que en las manifestaciones que tu dices, las promovidas por la kale borrica... digo borroka, sea necesario el que haya infiltrados, no en vano ellos consideran o consideraban que estaban en una guerra (con muertos de un solo bando, pero as√≠ lo consideraban ellos), pero infiltrados en una manifestaci√≥n pac√≠fica? o en manifestaciones estudiantiles? no s√©, en mi √©poca, cuando yo s√≠ iba a las manifestaciones estudiantiles, jam√°s pas√≥ nada en Sevilla, se cortaba la circulaci√≥n pero si ve√≠amos una ambulancia de lejos, se le hac√≠a pasillo (por poner un ejemplo de cosas que he visto siendo estudiante de biolog√≠a, l√©ase cuando iba a las manifestaciones hasta con esguinces en los tobillos), jam√°s vi a los antidisturbios... pero fue comenzar las manifestaciones de la LOU, en las que tambi√©n particip√© activamente y comenzar a haber cargas policiales en Madrid y en Barcelona... ¬Ņhasta d√≥nde se va a llegar, Okssana? a m√≠ me est√° dando miedo el caliz que est√° tomando el tema.
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: taz en Marzo 24, 2014, 03:59:27 pm
Mi madre, persona de 63 a√Īos, no precisamente de izquierda, cuando le coment√© con sorna que hab√≠a gente que dec√≠a que en las manifestaciones actualmente hab√≠a polic√≠a infiltrada para reventarlas, me dijo que a ella no le extra√Īaba nada de nada, que ya hab√≠a habido en √©poca franquista, que eran los que se tapaban la cara y al final hac√≠an correr al resto delante de los grises y que en ese sentido no hab√≠a cambiado nada. Lo cual me produjo bastantes escalofr√≠os...
¬ŅQu√© crees vosotros?

Yo es que acabo de ver una foto que me ha dado escalofríos...

En Argentina, durante la transici√≥n a la democracia (a√Īo 1983) en las manifestaciones de los renacientes partidos pol√≠ticos, ya era tradici√≥n ver a los "infiltrados": hombres con aspecto miltares de civil (de traje, corbata, bien afeitados y con el cabello cort√≠simo) haciendo se√Īas (como el saludo nazi) y provocando de diversas maneras para causar tumultos y con ello el consecuente accionar policial...
Lucre, no es el caso... los infiltrados que yo te digo no van dando el cante como los que t√ļ dices, √©stos son tipos normales, s√≥lo que cuando comienza la manifestaci√≥n se tapa la cara y comienza a provocar, de tal manera que si hay una carga policial (llev√°ndose por delante a quien haga falta) las provocaciones han comenzado desde los manifestantes
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: Mari Mestre C en Marzo 24, 2014, 04:17:07 pm
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  m√°s  activos  √≥  violentos. Tambi√©n, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente m√°s   radical y m√°s  ca√Īera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  √≥  sin ellos,  con  capuchas  √≥  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  m√°s que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

Título: Re:Infiltrados
Publicado por: Oiwa en Marzo 24, 2014, 09:02:13 pm
Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  √≥  sin ellos,  con  capuchas  √≥  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  m√°s que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

 :shock: Por lo menos vives en un pa√≠s que te deja manifestarte. Aqu√≠ est√° prohibido y en Egipto acaban de sentenciar a muerte a 259 personas por faltar a la ley de manifestaciones.  :sad: Hay que decir lo que molesta, pero con violencia... no estoy tan segura.  :eh:
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: taz en Marzo 24, 2014, 11:06:26 pm
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  m√°s  activos  √≥  violentos. Tambi√©n, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente m√°s   radical y m√°s  ca√Īera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  √≥  sin ellos,  con  capuchas  √≥  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  m√°s que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.
En d√≥nde te dejas a Gandhi, Mari? ese hombrecillo peque√Īo pero con gran car√°cter consigui√≥ con no-violencia mucho m√°s que si hubiera usado la violencia.
Mira, los que en una manifestación pacífica, de simple reivindicación se tapan para violentar, para mí no merecen ser tratados como héroes como casi que los estás tratando, para mí son unos cafres, infiltrados o no, lo son.
Mira, recuerdas las manifestaciones de la LOU? yo particip√© activamente en ellas ¬ŅSabes cu√°ndo se tuvieron que acabar por cojones? cuando 6-7 capullos se cargaron a hachazos una puerta del rectorado de Sevilla, del siglo XVII, esos no eran infiltrados, es m√°s, cada delegaci√≥n de estudiantes que fue reconociendo a alumnos de sus respectivas facultades en las fotos y v√≠deos los fueron denunciando. Y ah√≠, por verg√ľenza, se tuvieron que acabar las manifestaciones, asambleas, etc, contra la LOU... y no s√≥lo en la hispalense, creo recordar que en toda Espa√Īa, al final qui√©n gan√≥? los que firmaron la LOU, porque se implant√≥ gracias a los capullos que se cargaron una puerta del siglo XVII.
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: LoyalFriend1972 en Marzo 25, 2014, 11:59:10 am
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  m√°s  activos  √≥  violentos. Tambi√©n, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente m√°s   radical y m√°s  ca√Īera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  √≥  sin ellos,  con  capuchas  √≥  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  m√°s que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

El hecho es que con esas actitudes violentas, pierden de inmediato toda la razón que pudieran tener. Si hay una manifestación con la que yo en principio habría estado de acuerdo, y me entero de que están cruzando los límites, ya no necesito escuchar más: estoy en contra.

Luego se extra√Īan de que haya mucha gente que en teor√≠a lo l√≥gico ser√≠a que les apoyara y est√° absolutamente en contra. La raz√≥n es el rechazo absoluto que producen esas actitudes.


Fuera de eso, en cualquier manifestación hay siempre un grupo de radicales violentos que empiezan a liarla. Y el problema no es ese grupo de radicales, sino que los demás demasiadas veces les bailan el agua: no quieren mancharse las manos, pero en el fondo les parece bien que haya algunos que se ponen a romper cosas, a provocar a la policía hasta que carga, etc.

Que haya infiltrados para detectar a esos elementos m√°s violentos me parece perfecto. Que los haya para generar el foll√≥n........ ¬ŅPara qu√© van a ponerlos?, si los propios radicales de la manifestaci√≥n ya la l√≠an ellos solos de sobra, no hace ninguna falta. Mientras los propios organizadores de la manifestaci√≥n no les paren los pies a los elementos violentos, luego que no se quejen.
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: Mari Mestre C en Marzo 25, 2014, 01:04:41 pm
Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  √≥  sin ellos,  con  capuchas  √≥  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  m√°s que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

 :shock: Por lo menos vives en un pa√≠s que te deja manifestarte. Aqu√≠ est√° prohibido y en Egipto acaban de sentenciar a muerte a 259 personas por faltar a la ley de manifestaciones.  :sad: Hay que decir lo que molesta, pero con violencia... no estoy tan segura.  :eh:

Pues por  desgracia, en el  contexto Europeo  as√≠ ha  sido siempre el modo  de  reclamar  ciertas mejoras. Es una l√°stima  pero,  todos los  recortes  que  est√°n haciendo  en  Servicios P√ļblicos  y en el √°mbito laboral,  eran  derechos  cuya  conquista  cost√≥  manifestaciones con  muchos  detenidos,  con muchos heridos  y  con muertos.
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: Mari Mestre C en Marzo 25, 2014, 01:07:29 pm
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  m√°s  activos  √≥  violentos. Tambi√©n, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente m√°s   radical y m√°s  ca√Īera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  √≥  sin ellos,  con  capuchas  √≥  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  m√°s que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.
En d√≥nde te dejas a Gandhi, Mari? ese hombrecillo peque√Īo pero con gran car√°cter consigui√≥ con no-violencia mucho m√°s que si hubiera usado la violencia.
Mira, los que en una manifestación pacífica, de simple reivindicación se tapan para violentar, para mí no merecen ser tratados como héroes como casi que los estás tratando, para mí son unos cafres, infiltrados o no, lo son.
Mira, recuerdas las manifestaciones de la LOU? yo particip√© activamente en ellas ¬ŅSabes cu√°ndo se tuvieron que acabar por cojones? cuando 6-7 capullos se cargaron a hachazos una puerta del rectorado de Sevilla, del siglo XVII, esos no eran infiltrados, es m√°s, cada delegaci√≥n de estudiantes que fue reconociendo a alumnos de sus respectivas facultades en las fotos y v√≠deos los fueron denunciando. Y ah√≠, por verg√ľenza, se tuvieron que acabar las manifestaciones, asambleas, etc, contra la LOU... y no s√≥lo en la hispalense, creo recordar que en toda Espa√Īa, al final qui√©n gan√≥? los que firmaron la LOU, porque se implant√≥ gracias a los capullos que se cargaron una puerta del siglo XVII.

Hola: Le  dejo  de  bombero. As√≠ les ha ido  siempre  en la  India: Grandes hambrunas, etc.
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: Mari Mestre C en Marzo 25, 2014, 01:19:32 pm
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  m√°s  activos  √≥  violentos. Tambi√©n, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente m√°s   radical y m√°s  ca√Īera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  √≥  sin ellos,  con  capuchas  √≥  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  m√°s que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

El hecho es que con esas actitudes violentas, pierden de inmediato toda la razón que pudieran tener. Si hay una manifestación con la que yo en principio habría estado de acuerdo, y me entero de que están cruzando los límites, ya no necesito escuchar más: estoy en contra.

Luego se extra√Īan de que haya mucha gente que en teor√≠a lo l√≥gico ser√≠a que les apoyara y est√° absolutamente en contra. La raz√≥n es el rechazo absoluto que producen esas actitudes.


Fuera de eso, en cualquier manifestación hay siempre un grupo de radicales violentos que empiezan a liarla. Y el problema no es ese grupo de radicales, sino que los demás demasiadas veces les bailan el agua: no quieren mancharse las manos, pero en el fondo les parece bien que haya algunos que se ponen a romper cosas, a provocar a la policía hasta que carga, etc.

Que haya infiltrados para detectar a esos elementos m√°s violentos me parece perfecto. Que los haya para generar el foll√≥n........ ¬ŅPara qu√© van a ponerlos?, si los propios radicales de la manifestaci√≥n ya la l√≠an ellos solos de sobra, no hace ninguna falta. Mientras los propios organizadores de la manifestaci√≥n no les paren los pies a los elementos violentos, luego que no se quejen.

Hola: Si no es que yo est√©  de  acuerdo  con que  gente  rompa  y queme  cosas,  etc.  Ya me gustar√≠a  que,  reclamando pac√≠ficamente  el Gobierno  cambiara  su din√°mica de proceder  contra los  intereses  generales de la  ciudadan√≠a  y procediera  a  realizar  los  recortes  donde  los  tiene  que  hacer: No es de recibo  que  haya  dinero para  fiestas, actividades y  cargos  superfluos,  subvenciones  a mansalva, pol√≠ticos  e  instituciones superfluos y  repetitivos   -aqu√≠  resulta que  competencias, por poner un ejemplo  en trabajo,  las tiene el Ministerio (Gobierno Central),  tambi√©n las Comunidades y  tambi√©n los  Ayuntamientos:  DUPLICIDAD, TRIPLICIDAD  Y  SUPERPOSICION DE  ACTIVIDADES.  Aqui  dan Cursillos de Formaci√≥n  todo  quisqui:  EL  SEPE, La Comunidad Autonoma, el Ayuntamiento  y cientos  de Fundaciones  y  de  Empresas. En definitiva, una  red  entretejida,  que  vale  un  paston mantener y todo  para que  unos  cientos  de  vividores  de los Cursillos se  saquen  una pasta,  con el  agravante  de que  controlar  tama√Īa  red  es un aut√©ntico  jaleo.
Francamente, repito  que no estoy  conforme con la  actividad  violenta. Lo que pasa  es que  soy  consciente  de  que  sin violencia  jam√°s dieron nada, salvo  alguna que otra  migaja. Es justamente,  el pasotismo  de las  Autoridades  ante  las  continuas  reivindicaciones  pacificas  que  resultan  inservibles, lo que provoca  que  sectores de poblaci√≥n  opten  por  la  actividad  violenta.
 
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: LoyalFriend1972 en Mayo 01, 2014, 10:23:54 pm
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  m√°s  activos  √≥  violentos. Tambi√©n, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente m√°s   radical y m√°s  ca√Īera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  √≥  sin ellos,  con  capuchas  √≥  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  m√°s que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

El hecho es que con esas actitudes violentas, pierden de inmediato toda la razón que pudieran tener. Si hay una manifestación con la que yo en principio habría estado de acuerdo, y me entero de que están cruzando los límites, ya no necesito escuchar más: estoy en contra.

Luego se extra√Īan de que haya mucha gente que en teor√≠a lo l√≥gico ser√≠a que les apoyara y est√° absolutamente en contra. La raz√≥n es el rechazo absoluto que producen esas actitudes.


Fuera de eso, en cualquier manifestación hay siempre un grupo de radicales violentos que empiezan a liarla. Y el problema no es ese grupo de radicales, sino que los demás demasiadas veces les bailan el agua: no quieren mancharse las manos, pero en el fondo les parece bien que haya algunos que se ponen a romper cosas, a provocar a la policía hasta que carga, etc.

Que haya infiltrados para detectar a esos elementos m√°s violentos me parece perfecto. Que los haya para generar el foll√≥n........ ¬ŅPara qu√© van a ponerlos?, si los propios radicales de la manifestaci√≥n ya la l√≠an ellos solos de sobra, no hace ninguna falta. Mientras los propios organizadores de la manifestaci√≥n no les paren los pies a los elementos violentos, luego que no se quejen.

Hola: Si no es que yo est√©  de  acuerdo  con que  gente  rompa  y queme  cosas,  etc.  Ya me gustar√≠a  que,  reclamando pac√≠ficamente  el Gobierno  cambiara  su din√°mica de proceder  contra los  intereses  generales de la  ciudadan√≠a  y procediera  a  realizar  los  recortes  donde  los  tiene  que  hacer: No es de recibo  que  haya  dinero para  fiestas, actividades y  cargos  superfluos,  subvenciones  a mansalva, pol√≠ticos  e  instituciones superfluos y  repetitivos   -aqu√≠  resulta que  competencias, por poner un ejemplo  en trabajo,  las tiene el Ministerio (Gobierno Central),  tambi√©n las Comunidades y  tambi√©n los  Ayuntamientos:  DUPLICIDAD, TRIPLICIDAD  Y  SUPERPOSICION DE  ACTIVIDADES.  Aqui  dan Cursillos de Formaci√≥n  todo  quisqui:  EL  SEPE, La Comunidad Autonoma, el Ayuntamiento  y cientos  de Fundaciones  y  de  Empresas. En definitiva, una  red  entretejida,  que  vale  un  paston mantener y todo  para que  unos  cientos  de  vividores  de los Cursillos se  saquen  una pasta,  con el  agravante  de que  controlar  tama√Īa  red  es un aut√©ntico  jaleo.
Francamente, repito  que no estoy  conforme con la  actividad  violenta. Lo que pasa  es que  soy  consciente  de  que  sin violencia  jam√°s dieron nada, salvo  alguna que otra  migaja. Es justamente,  el pasotismo  de las  Autoridades  ante  las  continuas  reivindicaciones  pacificas  que  resultan  inservibles, lo que provoca  que  sectores de poblaci√≥n  opten  por  la  actividad  violenta.

S√≠, si en todo eso tienes raz√≥n, todo ese tinglado es de verg√ľenza. Pero que la forma de conseguir algo sea tirando por la violencia......... No, no lo es.

Ya te digo que hay grupos con cuyas reivindicaciones yo en principio habría estado de acuerdo, y les habría apoyado. Y en el momento en que se han pasado de la raya, han conseguido justo lo contrario: que esté en contra de ellos por sistema, por listos.

Y no creo que sea yo el √ļnico que lo ve as√≠, de forma que lo est√°n consiguiendo es perder tambi√©n apoyo popular. Y por lo tanto, que el Gobierno les haga menos caso, claro. Al Gobierno (sea del partido que sea) lo √ļnico que le duele es perder votos, y eso es lo que les hace pensarse las cosas. Si determinadas actitudes provocan rechazo y por tanto no se traducen en p√©rdida de votos, van a servir justo para el efecto contrario de lo que pretenden.

No comparemos nuestro país con lo que se hacía en el siglo XIX, o con lo que se haga ahora en países donde hay una dictadura. Puedo aceptar que en esas situaciones no hay vía legal para conseguir nada por las buenas. Pero aquí, ahora mismo, si un gobierno pierde votos y por tanto pierde poder en serio,entonces será cuando se pensarán las cosas dos veces.

Si pasan de todo no es porque las protestas sean pac√≠ficas, sino porque est√°n convencidos de que esas protestas tampoco les har√°n perder un n√ļmero excesivo de votos. Y si los que est√°n en contra suya se dedican a justificar la violencia, desde luego es f√°cil que tengan raz√≥n.
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: Mari Mestre C en Mayo 02, 2014, 12:46:20 pm
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  m√°s  activos  √≥  violentos. Tambi√©n, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente m√°s   radical y m√°s  ca√Īera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  √≥  sin ellos,  con  capuchas  √≥  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  m√°s que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

El hecho es que con esas actitudes violentas, pierden de inmediato toda la razón que pudieran tener. Si hay una manifestación con la que yo en principio habría estado de acuerdo, y me entero de que están cruzando los límites, ya no necesito escuchar más: estoy en contra.

Luego se extra√Īan de que haya mucha gente que en teor√≠a lo l√≥gico ser√≠a que les apoyara y est√° absolutamente en contra. La raz√≥n es el rechazo absoluto que producen esas actitudes.


Fuera de eso, en cualquier manifestación hay siempre un grupo de radicales violentos que empiezan a liarla. Y el problema no es ese grupo de radicales, sino que los demás demasiadas veces les bailan el agua: no quieren mancharse las manos, pero en el fondo les parece bien que haya algunos que se ponen a romper cosas, a provocar a la policía hasta que carga, etc.

Que haya infiltrados para detectar a esos elementos m√°s violentos me parece perfecto. Que los haya para generar el foll√≥n........ ¬ŅPara qu√© van a ponerlos?, si los propios radicales de la manifestaci√≥n ya la l√≠an ellos solos de sobra, no hace ninguna falta. Mientras los propios organizadores de la manifestaci√≥n no les paren los pies a los elementos violentos, luego que no se quejen.

Hola: Si no es que yo est√©  de  acuerdo  con que  gente  rompa  y queme  cosas,  etc.  Ya me gustar√≠a  que,  reclamando pac√≠ficamente  el Gobierno  cambiara  su din√°mica de proceder  contra los  intereses  generales de la  ciudadan√≠a  y procediera  a  realizar  los  recortes  donde  los  tiene  que  hacer: No es de recibo  que  haya  dinero para  fiestas, actividades y  cargos  superfluos,  subvenciones  a mansalva, pol√≠ticos  e  instituciones superfluos y  repetitivos   -aqu√≠  resulta que  competencias, por poner un ejemplo  en trabajo,  las tiene el Ministerio (Gobierno Central),  tambi√©n las Comunidades y  tambi√©n los  Ayuntamientos:  DUPLICIDAD, TRIPLICIDAD  Y  SUPERPOSICION DE  ACTIVIDADES.  Aqui  dan Cursillos de Formaci√≥n  todo  quisqui:  EL  SEPE, La Comunidad Autonoma, el Ayuntamiento  y cientos  de Fundaciones  y  de  Empresas. En definitiva, una  red  entretejida,  que  vale  un  paston mantener y todo  para que  unos  cientos  de  vividores  de los Cursillos se  saquen  una pasta,  con el  agravante  de que  controlar  tama√Īa  red  es un aut√©ntico  jaleo.
Francamente, repito  que no estoy  conforme con la  actividad  violenta. Lo que pasa  es que  soy  consciente  de  que  sin violencia  jam√°s dieron nada, salvo  alguna que otra  migaja. Es justamente,  el pasotismo  de las  Autoridades  ante  las  continuas  reivindicaciones  pacificas  que  resultan  inservibles, lo que provoca  que  sectores de poblaci√≥n  opten  por  la  actividad  violenta.

S√≠, si en todo eso tienes raz√≥n, todo ese tinglado es de verg√ľenza. Pero que la forma de conseguir algo sea tirando por la violencia......... No, no lo es.

Ya te digo que hay grupos con cuyas reivindicaciones yo en principio habría estado de acuerdo, y les habría apoyado. Y en el momento en que se han pasado de la raya, han conseguido justo lo contrario: que esté en contra de ellos por sistema, por listos.

Y no creo que sea yo el √ļnico que lo ve as√≠, de forma que lo est√°n consiguiendo es perder tambi√©n apoyo popular. Y por lo tanto, que el Gobierno les haga menos caso, claro. Al Gobierno (sea del partido que sea) lo √ļnico que le duele es perder votos, y eso es lo que les hace pensarse las cosas. Si determinadas actitudes provocan rechazo y por tanto no se traducen en p√©rdida de votos, van a servir justo para el efecto contrario de lo que pretenden.

No comparemos nuestro país con lo que se hacía en el siglo XIX, o con lo que se haga ahora en países donde hay una dictadura. Puedo aceptar que en esas situaciones no hay vía legal para conseguir nada por las buenas. Pero aquí, ahora mismo, si un gobierno pierde votos y por tanto pierde poder en serio,entonces será cuando se pensarán las cosas dos veces.

Si pasan de todo no es porque las protestas sean pac√≠ficas, sino porque est√°n convencidos de que esas protestas tampoco les har√°n perder un n√ļmero excesivo de votos. Y si los que est√°n en contra suya se dedican a justificar la violencia, desde luego es f√°cil que tengan raz√≥n.


Un saludo:  Mira,  si yo  soy  persona que  gusta  de  la  paz. No obstante, siguiendo el Curso de la  Historia,  veo  que  todas  las  grandes  mejoras  obtenidas  por  la Sociedad en general  y,  en particular, por  la  Clase Obrera,  han   sido  mediante  luchas  y  manifestaciones  violentas. De  hecho, por  poner un  ejemplo  no muy  antiguo: Las  reivindicaciones  vecinales  en  Madrid, de viviendas  sociales,  durante  la  segunda  mitad  de los  a√Īos 70 y  toda la  d√©cada  de los  80:  Las  movidas  solian  comenzar  con alguna  concentraci√≥n   √≥  manifestaci√≥n  que,  a  mitad de  camino,  el  ambiente  se  caldeaba  y  la  vecindad  por  cientos  y  miles,  arremet√≠a  con  violencia.  Y  el  resultado  fu√© el  acometimiento  de grandes  proyectos  de  remodelaci√≥n  y  construcci√≥n de  viviendas  sociales  en las Barriadas  Obreras.
Cosa que, hoy  en  d√≠a,  lo que  est√°n  haciendo las  Autoridades  es  desmantelar  el Servicio de Vivienda  P√ļblica    -llegando  incluso  a  vender  a  Empresas extranjeras  las  viviendas sociales p√ļblicas-. Eso, por  ser  pacificos.

Lo que yo me pregunto  es:  ¬ŅQu√©  pasar√≠a  si  los  afectados   optaran por  meter  fuego  a los  bloques?.

Tampoco hace  tanto  tiempo en que las  Huelgas  eran  generales  y  secundadas  por  la  mayor√≠a. De hecho, recuerdo que  siendo una  cria, hubo en Madrid  una  Huelga general  y   es que  todos  los  Comercios  estaban  cerrados   -eso  fu√©  por la  zona  de Cuatro Caminos, Estrecho, Tetuan-. Y en el Mercado Maravillas,  todo  cerrado, a  excepci√≥n de dos √≥ tres puestos;  uno  de  ellos,  una  pescader√≠a.  Y es que  pr√°cticamente  nadie  sal√≠a  a la  calle  a  comprar, ni  nadie  cogia  el  metro.  Y  eso  era  debido  a  que  los  piquetes, por  esas  fechas,  eran violentos.

¬ŅC√≥mo va a  triunfar una  Huelga  donde los  Comercios  abren al 50%  √≥  m√°s  y  donde  los  transportes  p√ļblicos  est√°n  abarrotados  de  gente  que  sale a  trabajar  √≥  a  comprar?.

Claro, tambi√©n  est√°  que  cada  cual  tiene  derecho  a  hacer  lo que le  venga  en gana: salgo √≥ me quedo  en  casa.  Y los  huelguistas  violentos que  no me obliguen  a salir  √≥  a quedarme. Pero,  ¬ŅQu√© pasa con la  violencia Estatal √≥  Institucional?,  ¬ŅEs que  no es  violento tener  a  miles de  obreros  en paro?,  ¬Ņno es violento  lanzar  a la  gente  a  la  calle?,  ¬Ņno es violento que  derrochen y se  apropien de  dineros p√ļblicos  por  monta√Īas?.

Tiene  gracia: Si nos quejamos,  nos  quejamos  s√≥lo de la  violencia ejercida  por  ciudadanos  corrientes  -cosa  que  es,  una  violencia  minima  y  puntual,  que  se queda  en  un  cromo  si  se  compara  con  la  violencia  cotidiana de  la injusticia,  los  agravios  y  las  aberraciones  practicadas por  el sistema-. 
Título: Re:Infiltrados
Publicado por: japoas en Mayo 05, 2014, 12:41:43 pm
Mari Mestre c:

No se de que Madrid hablas,pero en los a√Īos 50 y 60 ya se hac√≠an barriadas obreras en Madrid, ¬ŅDe cuando es San Blas? ¬Ņy Moratalaz? y otros barrios extremos (entonces) de Madrid y por esas fechas no habia muchas manifestaciones que digamos, posiblemente el problema que tengas (que dicho sea e paso no es problema sino lo contrario) es que eres mas j√≥ven que yo y no vivias entonces, yo s√≠ (para mi desgracia) y conoc√≠ todo eso, entre otras cosas porque por esas fechaz yo ya buscaba mi primera vivienda.

La violencia lo que puede proporcionar es una guerra civil como ocurri√≥ en este pa√≠s hace 78 a√Īos y como puede ocurrir ahora en Ukrania, por ponerte dos extremos en tiempo. Sabiendo que en intermedio ha habido algunas mas y muchas de ellas no demasiado lejanas en el tiempo (Siria, Egipto y varios paises afreicanos)