Autor Tema: Infiltrados  (Leído 170 veces)

Desconectado taz

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Infiltrados
« en: Marzo 24, 2014, 11:54:19 am »
Mi madre, persona de 63 años, no precisamente de izquierda, cuando le comenté con sorna que había gente que decía que en las manifestaciones actualmente había policía infiltrada para reventarlas, me dijo que a ella no le extrañaba nada de nada, que ya había habido en época franquista, que eran los que se tapaban la cara y al final hacían correr al resto delante de los grises y que en ese sentido no había cambiado nada. Lo cual me produjo bastantes escalofríos...
¿Qué crees vosotros?

Yo es que acabo de ver una foto que me ha dado escalofríos...
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lucrecia

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Re:Infiltrados
« Respuesta #1 en: Marzo 24, 2014, 02:40:59 pm »
Mi madre, persona de 63 años, no precisamente de izquierda, cuando le comenté con sorna que había gente que decía que en las manifestaciones actualmente había policía infiltrada para reventarlas, me dijo que a ella no le extrañaba nada de nada, que ya había habido en época franquista, que eran los que se tapaban la cara y al final hacían correr al resto delante de los grises y que en ese sentido no había cambiado nada. Lo cual me produjo bastantes escalofríos...
¿Qué crees vosotros?

Yo es que acabo de ver una foto que me ha dado escalofríos...

En Argentina, durante la transición a la democracia (año 1983) en las manifestaciones de los renacientes partidos políticos, ya era tradición ver a los "infiltrados": hombres con aspecto miltares de civil (de traje, corbata, bien afeitados y con el cabello cortísimo) haciendo señas (como el saludo nazi) y provocando de diversas maneras para causar tumultos y con ello el consecuente accionar policial...

Desconectado Okssana

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Re:Infiltrados
« Respuesta #2 en: Marzo 24, 2014, 03:39:48 pm »
Infiltrados hay, pero no para esa labor de causar tumultos y que otros se lleven las hostias, más bien hay infiltrados para detectar a los agitadores y detenerlos.

Estoy hablando desde un punto de vista "caliente", dada la zona en la que vivo, y en la que es necesario tener esa figura de infiltrado.

Mi madre, persona de 63 años, no precisamente de izquierda, cuando le comenté con sorna que había gente que decía que en las manifestaciones actualmente había policía infiltrada para reventarlas, me dijo que a ella no le extrañaba nada de nada, que ya había habido en época franquista, que eran los que se tapaban la cara y al final hacían correr al resto delante de los grises y que en ese sentido no había cambiado nada. Lo cual me produjo bastantes escalofríos...
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La vida no se mide por las veces que respiras, sino por aquellos momentos que te dejan sin aliento.

Desconectado taz

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Re:Infiltrados
« Respuesta #3 en: Marzo 24, 2014, 03:57:52 pm »
Infiltrados hay, pero no para esa labor de causar tumultos y que otros se lleven las hostias, más bien hay infiltrados para detectar a los agitadores y detenerlos.

Estoy hablando desde un punto de vista "caliente", dada la zona en la que vivo, y en la que es necesario tener esa figura de infiltrado.

Mi madre, persona de 63 años, no precisamente de izquierda, cuando le comenté con sorna que había gente que decía que en las manifestaciones actualmente había policía infiltrada para reventarlas, me dijo que a ella no le extrañaba nada de nada, que ya había habido en época franquista, que eran los que se tapaban la cara y al final hacían correr al resto delante de los grises y que en ese sentido no había cambiado nada. Lo cual me produjo bastantes escalofríos...
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Entiendo que en las manifestaciones que tu dices, las promovidas por la kale borrica... digo borroka, sea necesario el que haya infiltrados, no en vano ellos consideran o consideraban que estaban en una guerra (con muertos de un solo bando, pero así lo consideraban ellos), pero infiltrados en una manifestación pacífica? o en manifestaciones estudiantiles? no sé, en mi época, cuando yo sí iba a las manifestaciones estudiantiles, jamás pasó nada en Sevilla, se cortaba la circulación pero si veíamos una ambulancia de lejos, se le hacía pasillo (por poner un ejemplo de cosas que he visto siendo estudiante de biología, léase cuando iba a las manifestaciones hasta con esguinces en los tobillos), jamás vi a los antidisturbios... pero fue comenzar las manifestaciones de la LOU, en las que también participé activamente y comenzar a haber cargas policiales en Madrid y en Barcelona... ¿hasta dónde se va a llegar, Okssana? a mí me está dando miedo el caliz que está tomando el tema.
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Desconectado taz

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Re:Infiltrados
« Respuesta #4 en: Marzo 24, 2014, 03:59:27 pm »
Mi madre, persona de 63 años, no precisamente de izquierda, cuando le comenté con sorna que había gente que decía que en las manifestaciones actualmente había policía infiltrada para reventarlas, me dijo que a ella no le extrañaba nada de nada, que ya había habido en época franquista, que eran los que se tapaban la cara y al final hacían correr al resto delante de los grises y que en ese sentido no había cambiado nada. Lo cual me produjo bastantes escalofríos...
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En Argentina, durante la transición a la democracia (año 1983) en las manifestaciones de los renacientes partidos políticos, ya era tradición ver a los "infiltrados": hombres con aspecto miltares de civil (de traje, corbata, bien afeitados y con el cabello cortísimo) haciendo señas (como el saludo nazi) y provocando de diversas maneras para causar tumultos y con ello el consecuente accionar policial...
Lucre, no es el caso... los infiltrados que yo te digo no van dando el cante como los que tú dices, éstos son tipos normales, sólo que cuando comienza la manifestación se tapa la cara y comienza a provocar, de tal manera que si hay una carga policial (llevándose por delante a quien haga falta) las provocaciones han comenzado desde los manifestantes
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Desconectado Mari Mestre C

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Re:Infiltrados
« Respuesta #5 en: Marzo 24, 2014, 04:17:07 pm »
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  más  activos  ó  violentos. También, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente más   radical y más  cañera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  ó  sin ellos,  con  capuchas  ó  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  más que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.


Desconectado Oiwa

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Re:Infiltrados
« Respuesta #6 en: Marzo 24, 2014, 09:02:13 pm »
Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  ó  sin ellos,  con  capuchas  ó  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  más que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

 :shock: Por lo menos vives en un país que te deja manifestarte. Aquí está prohibido y en Egipto acaban de sentenciar a muerte a 259 personas por faltar a la ley de manifestaciones.  :sad: Hay que decir lo que molesta, pero con violencia... no estoy tan segura.  :eh:
Sólo puedo ser tu mejor enemiga o tu peor amiga. Por cierto... ¡No era penal!

Desconectado taz

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Re:Infiltrados
« Respuesta #7 en: Marzo 24, 2014, 11:06:26 pm »
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  más  activos  ó  violentos. También, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente más   radical y más  cañera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  ó  sin ellos,  con  capuchas  ó  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  más que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.
En dónde te dejas a Gandhi, Mari? ese hombrecillo pequeño pero con gran carácter consiguió con no-violencia mucho más que si hubiera usado la violencia.
Mira, los que en una manifestación pacífica, de simple reivindicación se tapan para violentar, para mí no merecen ser tratados como héroes como casi que los estás tratando, para mí son unos cafres, infiltrados o no, lo son.
Mira, recuerdas las manifestaciones de la LOU? yo participé activamente en ellas ¿Sabes cuándo se tuvieron que acabar por cojones? cuando 6-7 capullos se cargaron a hachazos una puerta del rectorado de Sevilla, del siglo XVII, esos no eran infiltrados, es más, cada delegación de estudiantes que fue reconociendo a alumnos de sus respectivas facultades en las fotos y vídeos los fueron denunciando. Y ahí, por vergüenza, se tuvieron que acabar las manifestaciones, asambleas, etc, contra la LOU... y no sólo en la hispalense, creo recordar que en toda España, al final quién ganó? los que firmaron la LOU, porque se implantó gracias a los capullos que se cargaron una puerta del siglo XVII.
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Re:Infiltrados
« Respuesta #8 en: Marzo 25, 2014, 11:59:10 am »
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  más  activos  ó  violentos. También, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente más   radical y más  cañera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  ó  sin ellos,  con  capuchas  ó  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  más que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

El hecho es que con esas actitudes violentas, pierden de inmediato toda la razón que pudieran tener. Si hay una manifestación con la que yo en principio habría estado de acuerdo, y me entero de que están cruzando los límites, ya no necesito escuchar más: estoy en contra.

Luego se extrañan de que haya mucha gente que en teoría lo lógico sería que les apoyara y está absolutamente en contra. La razón es el rechazo absoluto que producen esas actitudes.


Fuera de eso, en cualquier manifestación hay siempre un grupo de radicales violentos que empiezan a liarla. Y el problema no es ese grupo de radicales, sino que los demás demasiadas veces les bailan el agua: no quieren mancharse las manos, pero en el fondo les parece bien que haya algunos que se ponen a romper cosas, a provocar a la policía hasta que carga, etc.

Que haya infiltrados para detectar a esos elementos más violentos me parece perfecto. Que los haya para generar el follón........ ¿Para qué van a ponerlos?, si los propios radicales de la manifestación ya la lían ellos solos de sobra, no hace ninguna falta. Mientras los propios organizadores de la manifestación no les paren los pies a los elementos violentos, luego que no se quejen.

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Re:Infiltrados
« Respuesta #9 en: Marzo 25, 2014, 01:04:41 pm »
Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  ó  sin ellos,  con  capuchas  ó  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  más que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

 :shock: Por lo menos vives en un país que te deja manifestarte. Aquí está prohibido y en Egipto acaban de sentenciar a muerte a 259 personas por faltar a la ley de manifestaciones.  :sad: Hay que decir lo que molesta, pero con violencia... no estoy tan segura.  :eh:

Pues por  desgracia, en el  contexto Europeo  así ha  sido siempre el modo  de  reclamar  ciertas mejoras. Es una lástima  pero,  todos los  recortes  que  están haciendo  en  Servicios Públicos  y en el ámbito laboral,  eran  derechos  cuya  conquista  costó  manifestaciones con  muchos  detenidos,  con muchos heridos  y  con muertos.

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Re:Infiltrados
« Respuesta #10 en: Marzo 25, 2014, 01:07:29 pm »
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  más  activos  ó  violentos. También, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente más   radical y más  cañera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  ó  sin ellos,  con  capuchas  ó  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  más que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.
En dónde te dejas a Gandhi, Mari? ese hombrecillo pequeño pero con gran carácter consiguió con no-violencia mucho más que si hubiera usado la violencia.
Mira, los que en una manifestación pacífica, de simple reivindicación se tapan para violentar, para mí no merecen ser tratados como héroes como casi que los estás tratando, para mí son unos cafres, infiltrados o no, lo son.
Mira, recuerdas las manifestaciones de la LOU? yo participé activamente en ellas ¿Sabes cuándo se tuvieron que acabar por cojones? cuando 6-7 capullos se cargaron a hachazos una puerta del rectorado de Sevilla, del siglo XVII, esos no eran infiltrados, es más, cada delegación de estudiantes que fue reconociendo a alumnos de sus respectivas facultades en las fotos y vídeos los fueron denunciando. Y ahí, por vergüenza, se tuvieron que acabar las manifestaciones, asambleas, etc, contra la LOU... y no sólo en la hispalense, creo recordar que en toda España, al final quién ganó? los que firmaron la LOU, porque se implantó gracias a los capullos que se cargaron una puerta del siglo XVII.

Hola: Le  dejo  de  bombero. Así les ha ido  siempre  en la  India: Grandes hambrunas, etc.

Desconectado Mari Mestre C

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Re:Infiltrados
« Respuesta #11 en: Marzo 25, 2014, 01:19:32 pm »
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  más  activos  ó  violentos. También, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente más   radical y más  cañera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  ó  sin ellos,  con  capuchas  ó  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  más que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

El hecho es que con esas actitudes violentas, pierden de inmediato toda la razón que pudieran tener. Si hay una manifestación con la que yo en principio habría estado de acuerdo, y me entero de que están cruzando los límites, ya no necesito escuchar más: estoy en contra.

Luego se extrañan de que haya mucha gente que en teoría lo lógico sería que les apoyara y está absolutamente en contra. La razón es el rechazo absoluto que producen esas actitudes.


Fuera de eso, en cualquier manifestación hay siempre un grupo de radicales violentos que empiezan a liarla. Y el problema no es ese grupo de radicales, sino que los demás demasiadas veces les bailan el agua: no quieren mancharse las manos, pero en el fondo les parece bien que haya algunos que se ponen a romper cosas, a provocar a la policía hasta que carga, etc.

Que haya infiltrados para detectar a esos elementos más violentos me parece perfecto. Que los haya para generar el follón........ ¿Para qué van a ponerlos?, si los propios radicales de la manifestación ya la lían ellos solos de sobra, no hace ninguna falta. Mientras los propios organizadores de la manifestación no les paren los pies a los elementos violentos, luego que no se quejen.

Hola: Si no es que yo esté  de  acuerdo  con que  gente  rompa  y queme  cosas,  etc.  Ya me gustaría  que,  reclamando pacíficamente  el Gobierno  cambiara  su dinámica de proceder  contra los  intereses  generales de la  ciudadanía  y procediera  a  realizar  los  recortes  donde  los  tiene  que  hacer: No es de recibo  que  haya  dinero para  fiestas, actividades y  cargos  superfluos,  subvenciones  a mansalva, políticos  e  instituciones superfluos y  repetitivos   -aquí  resulta que  competencias, por poner un ejemplo  en trabajo,  las tiene el Ministerio (Gobierno Central),  también las Comunidades y  también los  Ayuntamientos:  DUPLICIDAD, TRIPLICIDAD  Y  SUPERPOSICION DE  ACTIVIDADES.  Aqui  dan Cursillos de Formación  todo  quisqui:  EL  SEPE, La Comunidad Autonoma, el Ayuntamiento  y cientos  de Fundaciones  y  de  Empresas. En definitiva, una  red  entretejida,  que  vale  un  paston mantener y todo  para que  unos  cientos  de  vividores  de los Cursillos se  saquen  una pasta,  con el  agravante  de que  controlar  tamaña  red  es un auténtico  jaleo.
Francamente, repito  que no estoy  conforme con la  actividad  violenta. Lo que pasa  es que  soy  consciente  de  que  sin violencia  jamás dieron nada, salvo  alguna que otra  migaja. Es justamente,  el pasotismo  de las  Autoridades  ante  las  continuas  reivindicaciones  pacificas  que  resultan  inservibles, lo que provoca  que  sectores de población  opten  por  la  actividad  violenta.
 

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Re:Infiltrados
« Respuesta #12 en: Mayo 01, 2014, 10:23:54 pm »
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  más  activos  ó  violentos. También, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente más   radical y más  cañera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  ó  sin ellos,  con  capuchas  ó  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  más que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

El hecho es que con esas actitudes violentas, pierden de inmediato toda la razón que pudieran tener. Si hay una manifestación con la que yo en principio habría estado de acuerdo, y me entero de que están cruzando los límites, ya no necesito escuchar más: estoy en contra.

Luego se extrañan de que haya mucha gente que en teoría lo lógico sería que les apoyara y está absolutamente en contra. La razón es el rechazo absoluto que producen esas actitudes.


Fuera de eso, en cualquier manifestación hay siempre un grupo de radicales violentos que empiezan a liarla. Y el problema no es ese grupo de radicales, sino que los demás demasiadas veces les bailan el agua: no quieren mancharse las manos, pero en el fondo les parece bien que haya algunos que se ponen a romper cosas, a provocar a la policía hasta que carga, etc.

Que haya infiltrados para detectar a esos elementos más violentos me parece perfecto. Que los haya para generar el follón........ ¿Para qué van a ponerlos?, si los propios radicales de la manifestación ya la lían ellos solos de sobra, no hace ninguna falta. Mientras los propios organizadores de la manifestación no les paren los pies a los elementos violentos, luego que no se quejen.

Hola: Si no es que yo esté  de  acuerdo  con que  gente  rompa  y queme  cosas,  etc.  Ya me gustaría  que,  reclamando pacíficamente  el Gobierno  cambiara  su dinámica de proceder  contra los  intereses  generales de la  ciudadanía  y procediera  a  realizar  los  recortes  donde  los  tiene  que  hacer: No es de recibo  que  haya  dinero para  fiestas, actividades y  cargos  superfluos,  subvenciones  a mansalva, políticos  e  instituciones superfluos y  repetitivos   -aquí  resulta que  competencias, por poner un ejemplo  en trabajo,  las tiene el Ministerio (Gobierno Central),  también las Comunidades y  también los  Ayuntamientos:  DUPLICIDAD, TRIPLICIDAD  Y  SUPERPOSICION DE  ACTIVIDADES.  Aqui  dan Cursillos de Formación  todo  quisqui:  EL  SEPE, La Comunidad Autonoma, el Ayuntamiento  y cientos  de Fundaciones  y  de  Empresas. En definitiva, una  red  entretejida,  que  vale  un  paston mantener y todo  para que  unos  cientos  de  vividores  de los Cursillos se  saquen  una pasta,  con el  agravante  de que  controlar  tamaña  red  es un auténtico  jaleo.
Francamente, repito  que no estoy  conforme con la  actividad  violenta. Lo que pasa  es que  soy  consciente  de  que  sin violencia  jamás dieron nada, salvo  alguna que otra  migaja. Es justamente,  el pasotismo  de las  Autoridades  ante  las  continuas  reivindicaciones  pacificas  que  resultan  inservibles, lo que provoca  que  sectores de población  opten  por  la  actividad  violenta.

Sí, si en todo eso tienes razón, todo ese tinglado es de vergüenza. Pero que la forma de conseguir algo sea tirando por la violencia......... No, no lo es.

Ya te digo que hay grupos con cuyas reivindicaciones yo en principio habría estado de acuerdo, y les habría apoyado. Y en el momento en que se han pasado de la raya, han conseguido justo lo contrario: que esté en contra de ellos por sistema, por listos.

Y no creo que sea yo el único que lo ve así, de forma que lo están consiguiendo es perder también apoyo popular. Y por lo tanto, que el Gobierno les haga menos caso, claro. Al Gobierno (sea del partido que sea) lo único que le duele es perder votos, y eso es lo que les hace pensarse las cosas. Si determinadas actitudes provocan rechazo y por tanto no se traducen en pérdida de votos, van a servir justo para el efecto contrario de lo que pretenden.

No comparemos nuestro país con lo que se hacía en el siglo XIX, o con lo que se haga ahora en países donde hay una dictadura. Puedo aceptar que en esas situaciones no hay vía legal para conseguir nada por las buenas. Pero aquí, ahora mismo, si un gobierno pierde votos y por tanto pierde poder en serio,entonces será cuando se pensarán las cosas dos veces.

Si pasan de todo no es porque las protestas sean pacíficas, sino porque están convencidos de que esas protestas tampoco les harán perder un número excesivo de votos. Y si los que están en contra suya se dedican a justificar la violencia, desde luego es fácil que tengan razón.

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Re:Infiltrados
« Respuesta #13 en: Mayo 02, 2014, 12:46:20 pm »
Un saludo: Ya desde tiempos  remotos    -por poner  un ejemplo en siglos pasados: los  antiguos  motines  por la  subida  del pan,  en  Ciudades  como Madrid-  y hasta la  actualidad, siempre hubo  infiltrados para  cazar  a los  participantes  más  activos  ó  violentos. También, en ocasiones,  dichos  infiltrados, provocaban  cargas  policiales.

Lo que no podemos  pensar  es que,  todos  los que  van  tapados  y todos  los que  tiran piedras  son infiltrados  ya que, la  gente más   radical y más  cañera    -que,  en definitiva  es  gracias  a su  valor, su lucha y su  sacrificio-   suele ser  la que  se  tapa para  evitar  ser  reconocida.

Hay una  realidad que no se puede  negar:  Con infiltrados  ó  sin ellos,  con  capuchas  ó  sin  ellas, las manifestaciones  pacificas no consiguen  nada  de  nada  -si  acaso, migajas-  ya que,  todas las  grandes mejoras  conseguidas  y, por  más que  nos pese,  fueron  con   violencia,  con guerras, con muertos.

El hecho es que con esas actitudes violentas, pierden de inmediato toda la razón que pudieran tener. Si hay una manifestación con la que yo en principio habría estado de acuerdo, y me entero de que están cruzando los límites, ya no necesito escuchar más: estoy en contra.

Luego se extrañan de que haya mucha gente que en teoría lo lógico sería que les apoyara y está absolutamente en contra. La razón es el rechazo absoluto que producen esas actitudes.


Fuera de eso, en cualquier manifestación hay siempre un grupo de radicales violentos que empiezan a liarla. Y el problema no es ese grupo de radicales, sino que los demás demasiadas veces les bailan el agua: no quieren mancharse las manos, pero en el fondo les parece bien que haya algunos que se ponen a romper cosas, a provocar a la policía hasta que carga, etc.

Que haya infiltrados para detectar a esos elementos más violentos me parece perfecto. Que los haya para generar el follón........ ¿Para qué van a ponerlos?, si los propios radicales de la manifestación ya la lían ellos solos de sobra, no hace ninguna falta. Mientras los propios organizadores de la manifestación no les paren los pies a los elementos violentos, luego que no se quejen.

Hola: Si no es que yo esté  de  acuerdo  con que  gente  rompa  y queme  cosas,  etc.  Ya me gustaría  que,  reclamando pacíficamente  el Gobierno  cambiara  su dinámica de proceder  contra los  intereses  generales de la  ciudadanía  y procediera  a  realizar  los  recortes  donde  los  tiene  que  hacer: No es de recibo  que  haya  dinero para  fiestas, actividades y  cargos  superfluos,  subvenciones  a mansalva, políticos  e  instituciones superfluos y  repetitivos   -aquí  resulta que  competencias, por poner un ejemplo  en trabajo,  las tiene el Ministerio (Gobierno Central),  también las Comunidades y  también los  Ayuntamientos:  DUPLICIDAD, TRIPLICIDAD  Y  SUPERPOSICION DE  ACTIVIDADES.  Aqui  dan Cursillos de Formación  todo  quisqui:  EL  SEPE, La Comunidad Autonoma, el Ayuntamiento  y cientos  de Fundaciones  y  de  Empresas. En definitiva, una  red  entretejida,  que  vale  un  paston mantener y todo  para que  unos  cientos  de  vividores  de los Cursillos se  saquen  una pasta,  con el  agravante  de que  controlar  tamaña  red  es un auténtico  jaleo.
Francamente, repito  que no estoy  conforme con la  actividad  violenta. Lo que pasa  es que  soy  consciente  de  que  sin violencia  jamás dieron nada, salvo  alguna que otra  migaja. Es justamente,  el pasotismo  de las  Autoridades  ante  las  continuas  reivindicaciones  pacificas  que  resultan  inservibles, lo que provoca  que  sectores de población  opten  por  la  actividad  violenta.

Sí, si en todo eso tienes razón, todo ese tinglado es de vergüenza. Pero que la forma de conseguir algo sea tirando por la violencia......... No, no lo es.

Ya te digo que hay grupos con cuyas reivindicaciones yo en principio habría estado de acuerdo, y les habría apoyado. Y en el momento en que se han pasado de la raya, han conseguido justo lo contrario: que esté en contra de ellos por sistema, por listos.

Y no creo que sea yo el único que lo ve así, de forma que lo están consiguiendo es perder también apoyo popular. Y por lo tanto, que el Gobierno les haga menos caso, claro. Al Gobierno (sea del partido que sea) lo único que le duele es perder votos, y eso es lo que les hace pensarse las cosas. Si determinadas actitudes provocan rechazo y por tanto no se traducen en pérdida de votos, van a servir justo para el efecto contrario de lo que pretenden.

No comparemos nuestro país con lo que se hacía en el siglo XIX, o con lo que se haga ahora en países donde hay una dictadura. Puedo aceptar que en esas situaciones no hay vía legal para conseguir nada por las buenas. Pero aquí, ahora mismo, si un gobierno pierde votos y por tanto pierde poder en serio,entonces será cuando se pensarán las cosas dos veces.

Si pasan de todo no es porque las protestas sean pacíficas, sino porque están convencidos de que esas protestas tampoco les harán perder un número excesivo de votos. Y si los que están en contra suya se dedican a justificar la violencia, desde luego es fácil que tengan razón.


Un saludo:  Mira,  si yo  soy  persona que  gusta  de  la  paz. No obstante, siguiendo el Curso de la  Historia,  veo  que  todas  las  grandes  mejoras  obtenidas  por  la Sociedad en general  y,  en particular, por  la  Clase Obrera,  han   sido  mediante  luchas  y  manifestaciones  violentas. De  hecho, por  poner un  ejemplo  no muy  antiguo: Las  reivindicaciones  vecinales  en  Madrid, de viviendas  sociales,  durante  la  segunda  mitad  de los  años 70 y  toda la  década  de los  80:  Las  movidas  solian  comenzar  con alguna  concentración   ó  manifestación  que,  a  mitad de  camino,  el  ambiente  se  caldeaba  y  la  vecindad  por  cientos  y  miles,  arremetía  con  violencia.  Y  el  resultado  fué el  acometimiento  de grandes  proyectos  de  remodelación  y  construcción de  viviendas  sociales  en las Barriadas  Obreras.
Cosa que, hoy  en  día,  lo que  están  haciendo las  Autoridades  es  desmantelar  el Servicio de Vivienda  Pública    -llegando  incluso  a  vender  a  Empresas extranjeras  las  viviendas sociales públicas-. Eso, por  ser  pacificos.

Lo que yo me pregunto  es:  ¿Qué  pasaría  si  los  afectados   optaran por  meter  fuego  a los  bloques?.

Tampoco hace  tanto  tiempo en que las  Huelgas  eran  generales  y  secundadas  por  la  mayoría. De hecho, recuerdo que  siendo una  cria, hubo en Madrid  una  Huelga general  y   es que  todos  los  Comercios  estaban  cerrados   -eso  fué  por la  zona  de Cuatro Caminos, Estrecho, Tetuan-. Y en el Mercado Maravillas,  todo  cerrado, a  excepción de dos ó tres puestos;  uno  de  ellos,  una  pescadería.  Y es que  prácticamente  nadie  salía  a la  calle  a  comprar, ni  nadie  cogia  el  metro.  Y  eso  era  debido  a  que  los  piquetes, por  esas  fechas,  eran violentos.

¿Cómo va a  triunfar una  Huelga  donde los  Comercios  abren al 50%  ó  más  y  donde  los  transportes  públicos  están  abarrotados  de  gente  que  sale a  trabajar  ó  a  comprar?.

Claro, también  está  que  cada  cual  tiene  derecho  a  hacer  lo que le  venga  en gana: salgo ó me quedo  en  casa.  Y los  huelguistas  violentos que  no me obliguen  a salir  ó  a quedarme. Pero,  ¿Qué pasa con la  violencia Estatal ó  Institucional?,  ¿Es que  no es  violento tener  a  miles de  obreros  en paro?,  ¿no es violento  lanzar  a la  gente  a  la  calle?,  ¿no es violento que  derrochen y se  apropien de  dineros públicos  por  montañas?.

Tiene  gracia: Si nos quejamos,  nos  quejamos  sólo de la  violencia ejercida  por  ciudadanos  corrientes  -cosa  que  es,  una  violencia  minima  y  puntual,  que  se queda  en  un  cromo  si  se  compara  con  la  violencia  cotidiana de  la injusticia,  los  agravios  y  las  aberraciones  practicadas por  el sistema-. 

Desconectado japoas

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Re:Infiltrados
« Respuesta #14 en: Mayo 05, 2014, 12:41:43 pm »
Mari Mestre c:

No se de que Madrid hablas,pero en los años 50 y 60 ya se hacían barriadas obreras en Madrid, ¿De cuando es San Blas? ¿y Moratalaz? y otros barrios extremos (entonces) de Madrid y por esas fechas no habia muchas manifestaciones que digamos, posiblemente el problema que tengas (que dicho sea e paso no es problema sino lo contrario) es que eres mas jóven que yo y no vivias entonces, yo sí (para mi desgracia) y conocí todo eso, entre otras cosas porque por esas fechaz yo ya buscaba mi primera vivienda.

La violencia lo que puede proporcionar es una guerra civil como ocurrió en este país hace 78 años y como puede ocurrir ahora en Ukrania, por ponerte dos extremos en tiempo. Sabiendo que en intermedio ha habido algunas mas y muchas de ellas no demasiado lejanas en el tiempo (Siria, Egipto y varios paises afreicanos)