Autor Tema: pa que ir a votar?  (Leído 369 veces)

Desconectado LoyalFriend1972

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #15 en: Mayo 20, 2015, 10:03:52 pm »
Son las reglas del juego: esto no son elecciones presidenciales, lo que se elige es un parlamento. Si los que han salido elegidos son incapaces de ponerse de acuerdo entre ellos, poco se puede hacer.

La única alternativa es que gobierne por ley la lista más votada. Inconveniente: ¿de qué sirve que gobierne si tiene a una mayoría del Parlamento en contra, y no va a poder aprobar una sola ley en toda la legislatura? Tendrá el poder que le corresponde como ejecutivo, y para de contar; en la práctica, es tener la Comunidad Autónoma paralizada.

Eso funciona bien con una cultura política como la de Estados Unidos, donde están acostumbrados a tener que pactar a la fuerza si el Presidente se encuentra con un Congreso y/o Senado hostiles. Y funciona bien, entre otras razones, porque puede negociar con congresistas y senadores individuales y que estos le apoyen, sin que eso se tome como un escándalo de transfugismo.

Pero aquí, que cuesta lo que no está escrito que los partidos trabajen juntos en algo............. Si gobernara la lista más votada, al día siguiente de tomar posesión estaríamos igual: viendo si hay un acuerdo para poder hacer algo efectivo o no.

Desconectado Singlot

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #16 en: Mayo 20, 2015, 11:24:38 pm »
presidenciales o parlamentarias quien vota en las dos es el pueblo y quien decide es el pueblo y a quien se ha de respetar su decision es la del pueblo... no hay mas

todo el resto de arugmentos para mi no tienen sentido y luego se quejan que la gente no va a votar... pa que? pa que luego decidan lo que quieran los politicos?

Desconectado Freesurfer

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #17 en: Mayo 20, 2015, 11:32:19 pm »
presidenciales o parlamentarias quien vota en las dos es el pueblo y quien decide es el pueblo y a quien se ha de respetar su decision es la del pueblo... no hay mas

todo el resto de arugmentos para mi no tienen sentido y luego se quejan que la gente no va a votar... pa que? pa que luego decidan lo que quieran los politicos?

pero tambien hay que tener en cuenta que muchas veces gran parte del pueblo habla segun le han dicho los politicos que hable...

por ejemplo en el tema de Cataluña, es cierto que hay mucha parte del pueblo que siempre ha querido la independencia y como postura coherente de esas personas me parece respetable, pero luego hay otra mucha gente que ha salido con banderitas y tal  por que cuatro politicos les han dicho que salgan... :confuso:
« Última modificación: Mayo 21, 2015, 02:03:36 am por Freesurfer »

Desconectado Mari Mestre C

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #18 en: Mayo 21, 2015, 12:56:22 am »
Un  saludo:  Tal y  como  están aquí las Leyes  y  Normas,  ir  a  votar  es una  total pérdida de tiempo. Así que  creo  que  la  gente  no  debería ir  a  votar  hasta  tanto no  modifiquen el tinglado existente ya  que,  sea  por  tránsfugas  ó  por  pactos  y  coaliciones  tras los  votos,  puede  terminar  gobernando un partido que no fue  el  más  votado,  etc.

Además,  el hecho de que haya  diferentes  fechas  para  votar Gobierno Central    y  votar  Ayuntamientos y  Comunidades,  también  deberían cambiarlo  y  que  se  votara  todo  junto.

Los  tránsfugas deberían  ser  despedidos de cualquier  tipo  de  cargo político  y  público y,  además,  devolver  los  salarios recibidos.

Las  coaliciones ó  uniones de  diferentes formaciones  deberían  ser anunciadas de  forma  anterior  a las  votaciones  y  no  ser  permitidas   después  de las  votaciones.

Los  corruptos deben   ir  a  la  cárcel y  devolver  todo el dinero.

Desconectado Singlot

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #19 en: Mayo 21, 2015, 09:45:47 am »
presidenciales o parlamentarias quien vota en las dos es el pueblo y quien decide es el pueblo y a quien se ha de respetar su decision es la del pueblo... no hay mas

todo el resto de arugmentos para mi no tienen sentido y luego se quejan que la gente no va a votar... pa que? pa que luego decidan lo que quieran los politicos?

pero tambien hay que tener en cuenta que muchas veces gran parte del pueblo habla segun le han dicho los politicos que hable...

por ejemplo en el tema de Cataluña, es cierto que hay mucha parte del pueblo que siempre ha querido la independencia y como postura coherente de esas personas me parece respetable, pero luego hay otra mucha gente que ha salido con banderitas y tal  por que cuatro politicos les han dicho que salgan... :confuso:

en serio?  :eh:


Desconectado japoas

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #20 en: Mayo 21, 2015, 11:25:50 am »
Son las reglas del juego: esto no son elecciones presidenciales, lo que se elige es un parlamento. Si los que han salido elegidos son incapaces de ponerse de acuerdo entre ellos, poco se puede hacer.

La única alternativa es que gobierne por ley la lista más votada. Inconveniente: ¿de qué sirve que gobierne si tiene a una mayoría del Parlamento en contra, y no va a poder aprobar una sola ley en toda la legislatura? Tendrá el poder que le corresponde como ejecutivo, y para de contar; en la práctica, es tener la Comunidad Autónoma paralizada.

Eso funciona bien con una cultura política como la de Estados Unidos, donde están acostumbrados a tener que pactar a la fuerza si el Presidente se encuentra con un Congreso y/o Senado hostiles. Y funciona bien, entre otras razones, porque puede negociar con congresistas y senadores individuales y que estos le apoyen, sin que eso se tome como un escándalo de transfugismo.

Pero aquí, que cuesta lo que no está escrito que los partidos trabajen juntos en algo............. Si gobernara la lista más votada, al día siguiente de tomar posesión estaríamos igual: viendo si hay un acuerdo para poder hacer algo efectivo o no.

Cuanta razón tienes. es España es imposible hoy por hoy que se pongan de acuerdo el P.P. y el P.S., pues ambos están señalados por los restos de la guerra civil y esas heridas aun no se han cerrado, son irreconciliables, realmente representan cada uno lo mismo que en Alemania y sin embargo allí se han unido por el bien de la gobernabilidad del país y no digamos ya en USA, donde a veces se encuentra el Presidente con el Congreso y/o e Senado en contra y debe gobernar para el bien del país; entre otras cosas se trata de democracias consolidadas y por aquí cada uno va a su bola y por encima del bienestar de los ciudadanos (y ciudadanas) están sus razones y sus diferencias.

El que gobierne la lista mas votada, como bien dices es imposible, salvo que le asignaran los votos necesarios para tener la mayoría, pero para evitar esto lo que habría que hacer es una segunda vuelta, con lo cual se daría lo que con buen criterio señala Mari Mestre C, ya que solo habría dos partidos en liza y cada votante ya sabría como iban los acuerdos previos.


Desconectado japoas

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #21 en: Mayo 21, 2015, 11:37:32 am »
Mari Mestre C:

Las normas en España están copiadas de la generalidad de países democráticos, como has podio comprobar en Alemania por poner el ejemplo, donde también hay varios partidos, se han unido lo mas votados y de esa forma se puede gobernar.

El que haya diferentes fechas para elegir a unos u otros representantes, para mí el único inconveniente es el coste, pero es mucho mejor en el sentido que si no te gusta como actúa un partido, tienes la opción de castigarle en la primera ocasión.

Los tránsfugas los hay por muchos motivos y pueden ser antes o después de unas elecciones, en estos días estamos comprobando las fugas de UPyD hacia C's, antes de las votaciones, pero igual que se ponen de acuerdo dos o mas partidos para gobernar, a nivel individual ocurre lo mismo.

Las coaliciones se conocerían si hubiera una segunda vuelta.

Los corruptos deben devolver todo el dinero con intereses y recargo, pero no ir a la cárcel porque entonces también las vamos a mantener; lo que si deberían es tener prohibido ocupar un cargo público de por vida.

P.D. Cuantos inconvenientes ponemos los españoles en cuanto nos han dejado votar, antes nos quejábamos de que no podíamos y ahora de que lo hacemos demasiado; a ver si es que tenía razón Franco cuando no nos dejaba (esto último es una ironía, pero . . . .)

Desconectado LoyalFriend1972

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #22 en: Mayo 23, 2015, 04:32:30 am »
presidenciales o parlamentarias quien vota en las dos es el pueblo y quien decide es el pueblo y a quien se ha de respetar su decision es la del pueblo... no hay mas

todo el resto de arugmentos para mi no tienen sentido y luego se quejan que la gente no va a votar... pa que? pa que luego decidan lo que quieran los politicos?

¿Qué decisión? Si son elecciones parlamentarias, lo que el pueblo ha decidido es tener un parlamento dividido, en el que es obligatorio negociar. En todo caso, habrá que reprocharles que no se apeen del burro y aprendan a ceder todos un poco, que ese sería el mandato del pueblo.

Aunque un partido tenga mayoría simple, también es decisión del pueblo que todos los demás juntos puedan impedirle gobernar si se ponen de acuerdo en el no.

Esa es la diferencia con unas elecciones presidenciales, que es esencial: en presidenciales, el proceso acaba necesaríamente con que el pueblo ha elegido un Presidente. Con este sistema, ha elegido unos diputados, que tendrán que ponerse de acuerdo entre ellos para elegir a su vez al Presidente. Y los parlamentos muy fragmentados, a la italiana, tienen estos problemas.........


Desconectado LoyalFriend1972

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #23 en: Mayo 23, 2015, 04:41:30 am »
Las  coaliciones ó  uniones de  diferentes formaciones  deberían  ser anunciadas de  forma  anterior  a las  votaciones  y  no  ser  permitidas   después  de las  votaciones.

¿Cómo vas a anunciarlo antes, si no sabes si vas a tener o no mayoría absoluta, ni sabes qué fuerza va a tener cada uno?  :confuso: Los pactos se hacen en función de la fuerza que luego tenga cada uno en número de diputados, es imposible hacerlos antes.

Del mismo modo que un partido en minoría puede gobernar sin pactar de forma estable con nadie, a base de negociar cada votación de forma individual, una veces con un partido, otras con otro. Es un follón de negociaciones y por eso tienden a evitarlo, pero como poderse, se podría.

Desconectado Singlot

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #24 en: Mayo 25, 2015, 08:04:26 pm »
ahora es cuando empiezan todos los pactos y la mayoria del voto de la ciudadania queda en papel mojado en muchos municipios

la antidemocracia de la democracia

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #25 en: Mayo 26, 2015, 10:07:33 pm »
ahora es cuando empiezan todos los pactos y la mayoria del voto de la ciudadania queda en papel mojado en muchos municipios

la antidemocracia de la democracia

La alternativa sería que gobernara automáticamente la lista más votada (con lo cual, el PP gobernaría en un montón de municipios y de Comunidades Autónomas, donde tiene mayoría simple).

Problema: sería un gobierno que tendría en su contra a la mayoría del Parlamento autonómico o de los concejales del ayuntamiento; no se podrían aprobar ni los presupuestos del año que viene, que es lo más indispensable.

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #26 en: Mayo 26, 2015, 10:43:15 pm »

La alternativa sería que gobernara automáticamente la lista más votada (con lo cual, el PP gobernaría en un montón de municipios y de Comunidades Autónomas, donde tiene mayoría simple).


yo en un post recientemente dije que lo mas logico sería que gobernase la lista mas votada, pero viendo el resultado en que aunque de modo muy justo la lista mas votada en algunas comunidades ha sido la del PP, rectifico totalmente lo que dije... :descojone:

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #27 en: Mayo 26, 2015, 10:46:54 pm »
ahora es cuando empiezan todos los pactos y la mayoria del voto de la ciudadania queda en papel mojado en muchos municipios

la antidemocracia de la democracia

La alternativa sería que gobernara automáticamente la lista más votada (con lo cual, el PP gobernaría en un montón de municipios y de Comunidades Autónomas, donde tiene mayoría simple).

Problema: sería un gobierno que tendría en su contra a la mayoría del Parlamento autonómico o de los concejales del ayuntamiento; no se podrían aprobar ni los presupuestos del año que viene, que es lo más indispensable.

ya comente que en este tema me es indiferente el partido, lo que hay que respetar es el voto del ciudadano, pienso yo, al margen de ideologias

ese es el trabajo de los politicos, ponerse de acuerdo respetando el voto y no montar rebeldias de patio de P-3, algo que son incapaces de hacer y por lo tanto habla mucho de los politicos que tenemos de cualquier partido

Desconectado japoas

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #28 en: Mayo 27, 2015, 12:51:15 pm »

La alternativa sería que gobernara automáticamente la lista más votada (con lo cual, el PP gobernaría en un montón de municipios y de Comunidades Autónomas, donde tiene mayoría simple).


yo en un post recientemente dije que lo mas logico sería que gobernase la lista mas votada, pero viendo el resultado en que aunque de modo muy justo la lista mas votada en algunas comunidades ha sido la del PP, rectifico totalmente lo que dije... :descojone:

Eso es democracia pura y dura, si salen los míos, pueden hacer lo que quieran, pero si salen los otros, nada de nada. Con razón dicen algunos que no estamos entrenados para la democracia.

Desconectado Freesurfer

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Re:pa que ir a votar?
« Respuesta #29 en: Mayo 27, 2015, 02:17:50 pm »

Eso es democracia pura y dura, si salen los míos, pueden hacer lo que quieran, pero si salen los otros, nada de nada. Con razón dicen algunos que no estamos entrenados para la democracia.

bueno, no hay ninguna ley que diga que un ciudadano no se pueda reinventar, sobre todo si es una evolucion positiva... :sonreir:

de todos modos en mi caso no valoro a ningun partido como "los mios" yo voy viendo como evolucionan las cosas y en relacion a eso votaré,