Autor Tema: ¿existiran?  (Leído 805 veces)

Desconectado Nemesis 2.0

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Re:¿existiran?
« Respuesta #30 en: Abril 15, 2016, 05:15:19 am »

Hola: El máximo de  Paro son 24 meses  -creo-  y,  con  las  Reformas habidas,  los  porcentajes  de rebaja de la nómina por  Prestación de Desempleo han  subido. De  ahí  que, suponiendo  que  un  trabajador  comience  cobrando  al  mes  unos  1.500 euros,  a los  pocos  meses, le irá  bajando hasta  quedar   bastante  reducida.  Y,  aunque  no  se  rebajara,  no sólo se  trata  de poder  utilizar  ese  dinero para  montar  el negocio,  sino  que,  a  la  par,  ese  trabajador, tiene  que  seguir  pagando una  serie  de gastos  de vivienda, recibos,  comida,  etc.;  así  que,  aunque reserve 1.000 euros multiplicados por 24 meses,  acumularía 24.000 euros  que, resulta  una   cantidad  irrisoria  para  poder montar  un negocio en condiciones. De  hecho,  tan  sólo para obtener un  local comercial  pequeñito y cutre  de los  más  baratos, ya  tendría  que  comenzar  poniendo sobre  la  mesa  el pago típico inicial de  traspaso  de local  -que  podría  oscilar entre 10.000 y 30.000 euros  (que  es la  astilla  que suelen pedir los que te  traspasan el local,  a  veces hasta  siendo el mismo propietario del local y que  te lo  alquila)-, y  también las fianzas que piden   -que pueden oscilar entre una mensualidad y  tres-.

Por  este tipo  de  motivos,  son los Capitalistas  y los  Burgueses  -que,  al  contar con  propiedades, fortunas, etc., en  definitiva,  con  los  medios de producción,  los  que  tienes  mayores  facilidades para  montar  empresas  y negocios,  aunque  ellos  sean unos  ineficientes y  después  sus  empresas  salgan  adelante y  produzcan  debido  al  trabajo que realizan los  trabajadores-.

Francamente, no  se  de  donde  sacan hoy  en día  tanto rollo  sobre que  montar negocios  es  fácil, porque  si  tan  fácil  fuera, no  creo  que hubiera  nadie  que  quisiera  currar  para  otros  y  todo  el mundo  trabajaría  para  si  mismo.

Si  el  conjunto  de los  trabajadores  asalariados  pudiera  expropiar  los  medios  de  producción   y las  fortunas  a  los Capitalistas  y  todos  tuvieran  que  partir  de  cero, es  cuando  se  vería  claramente que los Capitalistas difícilmente podrían  salir  adelante y  ya  no dispondrían de empleados  que  les  sacarán  las  castañas  del fuego.
Te voy a contar una bonita historia enfocada a un tema que estoy aburrido de leer por aquí.

Mi vecino de enfrente tras trabajar unas decadas en una gran empresa española se fue al paro con unos 50 años. Se formó un poco, cogió un local pequeñín y con menos de 2000 euros ha montado una peluquería de la que comen él, su mujer, su suegro (que necesita atención personalizada) y sus dos hijos estudiantes. El mayor tiene un coche de segunda mano que le ha comprado el padre porque se acaba de sacar el carné y la universidad está lejos, y obviamente el padre no le va a dejar el Nissan Qashqai que conduce él.

¿Podríamos pensar que es un caso excepcional? Podríamos.
Pero da la casualidad que el vecino de al lado trabajaba en una fábrica que cerró y montó junto a su hijo recién salido del instituto un localito en el que arreglan aparatos electrónicos (sobre todo pantallas rotas de móviles y videoconsolas) con muy poquito dinero.
El que vive en la casa del otro lado? tiene un par de hijos de mi edad que se dedicaban a la construcción (y ya sabemos como acabó todo aquello). Compraron una berlingo chunga y ahora son "apellido e hijos", llevando el mantenimiento y la jardinería de algunas urbanizaciones en diferentes poblaciones.
Mi vecino de al lado, el padre de mi mejor amigo, tras cerrar el restaurante donde trabajaba montó un pequeño bar (con traspaso!!!) y a día de hoy le va bastante bien. Comen 3 personas de ahí (mi amigo curra por cuenta ajena y vive en otra casa) y sus otros dos empleados por cuenta ajena.

Yo estoy a punto de montar mi tercera empresa en lo que llevo de vida. Las anteriores las puse a funcionar con menos de 500€

Contra todo pronóstico no somos burgueses, ricos ni tenemos un colchón detrás en el que caer y del que pellizcar. De hecho no es ni un barrio acomodado. Estas viviendas eran VPO.

Demasiada coincidencia para considerarlo casos execpcionales. Pienso.

Hablando desde la inexperiencia de no haber tenido jamás negocio propio:

¿Con menos de 2000 euros se puede montar un negocio que implique tener un local? (aunque sea pequeño)  :shock:  :shock: Es posible, pero me parece poquísimo, la verdad.

Sobre todo porque yo, si me montara un pequeño negocio, echaría las cuentas pensando en que voy a tener seguro x meses de pérdidas hasta que el negocio arranque, y eso si llega a arrancar. Y hay que tener un colchón para aguantar ese primer tirón y para no cogerme demasiado los dedos si al final la cosa no funciona y tengo que cerrar en menos de un año.

Si me hablas de empresas que no necesiten local ni almacenar productos ni nada que se le parezca (una academia online, por ejemplo)..... Eso es distinto. Ahí los gastos serían la cuota de autónomos y cosas así, el coste de la página web, y poco más, supongo.

Pero necesitando local, y ya no te digo si tienes que comprar o alquilar materiales como los sillones de las peluquerías, que no valdrán cuatro duros, y todas las herramientas y productos necesarios........ No sé, pero me cuesta creerme esa cifra  :eh:
se puede, te digo el mobiliario que tiene.

Sillon de segunda mano, pila de segunda mano, dos sillas del ikea, sus maquinillas sus tijeras y sus mandangas que desconozco (no es gran cosa, es una peluquería masculina), sus productos rollo gominas y demás (cosas que se pagan una vez se venden) y un espejo grandote. Fin.

200 euros de alquiler por un local del tamaño de mi cuarto de baño (no necesita más) + cuota de autónomo.

Ajustale el lápiz.


P.d: si montas un negocio pensando en que vas a tener perdidas mejor no lo abras. Negocio que da pérdidas negocio al que se le pega la patada. Estas cosas se montan para ganar (salvo que montes algo mastodontico y tengas que recuperar) nunca perder. Por lo que he visto la gente que se encariña con un negocio e intenta salvarlo a toda costa no suele acabar bien.
« Última modificación: Abril 15, 2016, 05:19:01 am por Nemesis 2.0 »

Desconectado Mari Mestre C

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Re:¿existiran?
« Respuesta #31 en: Abril 15, 2016, 11:10:04 am »

Hola: El máximo de  Paro son 24 meses  -creo-  y,  con  las  Reformas habidas,  los  porcentajes  de rebaja de la nómina por  Prestación de Desempleo han  subido. De  ahí  que, suponiendo  que  un  trabajador  comience  cobrando  al  mes  unos  1.500 euros,  a los  pocos  meses, le irá  bajando hasta  quedar   bastante  reducida.  Y,  aunque  no  se  rebajara,  no sólo se  trata  de poder  utilizar  ese  dinero para  montar  el negocio,  sino  que,  a  la  par,  ese  trabajador, tiene  que  seguir  pagando una  serie  de gastos  de vivienda, recibos,  comida,  etc.;  así  que,  aunque reserve 1.000 euros multiplicados por 24 meses,  acumularía 24.000 euros  que, resulta  una   cantidad  irrisoria  para  poder montar  un negocio en condiciones. De  hecho,  tan  sólo para obtener un  local comercial  pequeñito y cutre  de los  más  baratos, ya  tendría  que  comenzar  poniendo sobre  la  mesa  el pago típico inicial de  traspaso  de local  -que  podría  oscilar entre 10.000 y 30.000 euros  (que  es la  astilla  que suelen pedir los que te  traspasan el local,  a  veces hasta  siendo el mismo propietario del local y que  te lo  alquila)-, y  también las fianzas que piden   -que pueden oscilar entre una mensualidad y  tres-.

Por  este tipo  de  motivos,  son los Capitalistas  y los  Burgueses  -que,  al  contar con  propiedades, fortunas, etc., en  definitiva,  con  los  medios de producción,  los  que  tienes  mayores  facilidades para  montar  empresas  y negocios,  aunque  ellos  sean unos  ineficientes y  después  sus  empresas  salgan  adelante y  produzcan  debido  al  trabajo que realizan los  trabajadores-.

Francamente, no  se  de  donde  sacan hoy  en día  tanto rollo  sobre que  montar negocios  es  fácil, porque  si  tan  fácil  fuera, no  creo  que hubiera  nadie  que  quisiera  currar  para  otros  y  todo  el mundo  trabajaría  para  si  mismo.

Si  el  conjunto  de los  trabajadores  asalariados  pudiera  expropiar  los  medios  de  producción   y las  fortunas  a  los Capitalistas  y  todos  tuvieran  que  partir  de  cero, es  cuando  se  vería  claramente que los Capitalistas difícilmente podrían  salir  adelante y  ya  no dispondrían de empleados  que  les  sacarán  las  castañas  del fuego.
Te voy a contar una bonita historia enfocada a un tema que estoy aburrido de leer por aquí.

Mi vecino de enfrente tras trabajar unas decadas en una gran empresa española se fue al paro con unos 50 años. Se formó un poco, cogió un local pequeñín y con menos de 2000 euros ha montado una peluquería de la que comen él, su mujer, su suegro (que necesita atención personalizada) y sus dos hijos estudiantes. El mayor tiene un coche de segunda mano que le ha comprado el padre porque se acaba de sacar el carné y la universidad está lejos, y obviamente el padre no le va a dejar el Nissan Qashqai que conduce él.

¿Podríamos pensar que es un caso excepcional? Podríamos.
Pero da la casualidad que el vecino de al lado trabajaba en una fábrica que cerró y montó junto a su hijo recién salido del instituto un localito en el que arreglan aparatos electrónicos (sobre todo pantallas rotas de móviles y videoconsolas) con muy poquito dinero.
El que vive en la casa del otro lado? tiene un par de hijos de mi edad que se dedicaban a la construcción (y ya sabemos como acabó todo aquello). Compraron una berlingo chunga y ahora son "apellido e hijos", llevando el mantenimiento y la jardinería de algunas urbanizaciones en diferentes poblaciones.
Mi vecino de al lado, el padre de mi mejor amigo, tras cerrar el restaurante donde trabajaba montó un pequeño bar (con traspaso!!!) y a día de hoy le va bastante bien. Comen 3 personas de ahí (mi amigo curra por cuenta ajena y vive en otra casa) y sus otros dos empleados por cuenta ajena.

Yo estoy a punto de montar mi tercera empresa en lo que llevo de vida. Las anteriores las puse a funcionar con menos de 500€

Contra todo pronóstico no somos burgueses, ricos ni tenemos un colchón detrás en el que caer y del que pellizcar. De hecho no es ni un barrio acomodado. Estas viviendas eran VPO.

Demasiada coincidencia para considerarlo casos execpcionales. Pienso.

Hablando desde la inexperiencia de no haber tenido jamás negocio propio:

¿Con menos de 2000 euros se puede montar un negocio que implique tener un local? (aunque sea pequeño)  :shock:  :shock: Es posible, pero me parece poquísimo, la verdad.

Sobre todo porque yo, si me montara un pequeño negocio, echaría las cuentas pensando en que voy a tener seguro x meses de pérdidas hasta que el negocio arranque, y eso si llega a arrancar. Y hay que tener un colchón para aguantar ese primer tirón y para no cogerme demasiado los dedos si al final la cosa no funciona y tengo que cerrar en menos de un año.

Si me hablas de empresas que no necesiten local ni almacenar productos ni nada que se le parezca (una academia online, por ejemplo)..... Eso es distinto. Ahí los gastos serían la cuota de autónomos y cosas así, el coste de la página web, y poco más, supongo.

Pero necesitando local, y ya no te digo si tienes que comprar o alquilar materiales como los sillones de las peluquerías, que no valdrán cuatro duros, y todas las herramientas y productos necesarios........ No sé, pero me cuesta creerme esa cifra  :eh:
se puede, te digo el mobiliario que tiene.

Sillon de segunda mano, pila de segunda mano, dos sillas del ikea, sus maquinillas sus tijeras y sus mandangas que desconozco (no es gran cosa, es una peluquería masculina), sus productos rollo gominas y demás (cosas que se pagan una vez se venden) y un espejo grandote. Fin.

200 euros de alquiler por un local del tamaño de mi cuarto de baño (no necesita más) + cuota de autónomo.

Ajustale el lápiz.


P.d: si montas un negocio pensando en que vas a tener perdidas mejor no lo abras. Negocio que da pérdidas negocio al que se le pega la patada. Estas cosas se montan para ganar (salvo que montes algo mastodontico y tengas que recuperar) nunca perder. Por lo que he visto la gente que se encariña con un negocio e intenta salvarlo a toda costa no suele acabar bien.

Tal y  como lo pintas, más que por  2.000 Euros,  de  seguro que ha  debido montar eso por  unos  1.000.


Desconectado elaltruista

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Re:¿existiran?
« Respuesta #32 en: Abril 15, 2016, 11:30:17 am »
Creo que Némesis da una ejemplar forma de salir adelante, cuando hay que enfrentarse a la vida, en lugar de ir llorando por los rincones.

existe algo que se llama empatia con los que peor lo pasan, a mucha gente le ha ido bien muchos años, ha salido adelante muchos años, pero a veces hay circustancias externas pueden impedir que esa persona que durante años salió adelante pues con cincuenta o sesenta tacos no pueda salir adelante , y respecto a estas personas se hacen los empaticos comentarios... :eh:

Exacto, son rachas, también a uno que tiene un buen puesto de trabajo y tiene éxito, en un futuro puede pasar por una racha mala.
Solo se unen al lado oscuro los que no pagan el recibo de la luz XD

Desconectado Mari Mestre C

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Re:¿existiran?
« Respuesta #33 en: Abril 15, 2016, 12:08:33 pm »

Si  el  conjunto  de los  trabajadores  asalariados  pudiera  expropiar  los  medios  de  producción   y las  fortunas  a  los Capitalistas  y  todos  tuvieran  que  partir  de  cero, es  cuando  se  vería  claramente que los Capitalistas difícilmente podrían  salir  adelante y  ya  no dispondrían de empleados  que  les  sacarán  las  castañas  del fuego.

Crees de verdad, que el mundo no empezó de cero, o ya había "capitalistas" y obreros?. Todo empezó de  cero, todos eran iguales y si hoy en una isla desierta pusieran a 50 hombres y otras tantas mujeres, desnudos y sin nada, al cabo de 50 años, habría ricos y pobres y eso ha sido, es y será por siempre, porque no hay nadie igual.

Hola: No me  refería  al comienzo del mundo  sino  a  la  actualidad. De  tal forma  que,  si cogemos a un gran empresario de  tal o cual sector y le  quitamos  a todos  los  obreros  que  curran para  él y  día  tras  día producen,  resultará  que ese  empresario dejará de obtener  producción y dejará de  obtener  riqueza  porque,  aunque  sea  el quien tiene  los  medios,  son los  obreros  los  que generan la riqueza. De  ahí  que, como son los  burgueses  los  que tienen en sus  manos  los  medios, de  expropiarles  esos  medios y  dejarlos  en manos  de los  obreros,  esos obreros podrían producir para  si  mismos  cosa  que, el empresario por  si solo no.
Los  simples  trabajadores  asalariados,  salvo algunas  excepciones  -de  gente  que, por recibir  alguna  buena indemnización,  tener  ahorrillos, etc.- no pueden convertirse  todos  ellos en empresarios  y  montar  negocios  porque  no tienen  medios  económicos  ni  patrimonios que  se lo permitan;  así que, son unos  pocos  los  que,  al  llegar  momentos  de  crisis  y  de  paro,   se  arriesgan a  montar  negocio.

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Re:¿existiran?
« Respuesta #34 en: Abril 15, 2016, 09:19:59 pm »
Mari Mestre:

Creo que te estás refiriendo a lo que se llama " cooperativa" y eso como bien sabes no es muy abundante y casi todas terminan mal, recordarás la de UGT y las viviendas y no es una excepción. La que mejor ha funcionado es la de Mondragón y como sabes cerraron FAGOR y los obreros con mejores o peores condiciones, a la calle. En general los obreros no suelen tener buenos empresarios, "zapatero a tus zapatos", dice el refrán.

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Re:¿existiran?
« Respuesta #35 en: Abril 15, 2016, 09:34:15 pm »
 :palomitas:

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Re:¿existiran?
« Respuesta #36 en: Abril 15, 2016, 10:50:09 pm »
Mari Mestre:

Creo que te estás refiriendo a lo que se llama " cooperativa" y eso como bien sabes no es muy abundante y casi todas terminan mal, recordarás la de UGT y las viviendas y no es una excepción. La que mejor ha funcionado es la de Mondragón y como sabes cerraron FAGOR y los obreros con mejores o peores condiciones, a la calle. En general los obreros no suelen tener buenos empresarios, "zapatero a tus zapatos", dice el refrán.

Buenas noches:  No, no me  refiero  a las famosas Cooperativas.  Simplemente, a  que  quede  claro  que los  beneficios  que  obtienen los  Empresarios  los  general  sus obreros.

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Re:¿existiran?
« Respuesta #37 en: Abril 15, 2016, 10:56:41 pm »
Y por qué sabiendo eso los obreros no emprenden y así dejan de ser explotados?. Cuántas empresas que han ido mal y han cerrado, las han levantado sus trabajadores?.

Me parece que equivocamos el sentido de la producción; el capital y el trabajo son ambas fuentes de la producción y ambos por tanto, deben ser igual de valorados, el uno sin el otro no subsisten.

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Re:¿existiran?
« Respuesta #38 en: Abril 16, 2016, 12:25:21 am »
Y por qué sabiendo eso los obreros no emprenden y así dejan de ser explotados?. Cuántas empresas que han ido mal y han cerrado, las han levantado sus trabajadores?.

¿y cuantos trabajadores no se han puesto a emprender y el negocio no ha podido salir adelante, si una persona  grupo de trabajadores a la que monta un negocio no le queda otra que pagar, pagar y mas pagar, dificilmente puede salir adelante, queda bien como palabra por parte de quienes mandan que se apoya a los emprendedores, pero luego la realidad es otra cosa... :confuso:

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Re:¿existiran?
« Respuesta #39 en: Abril 16, 2016, 09:42:21 am »
Y por qué sabiendo eso los obreros no emprenden y así dejan de ser explotados?. Cuántas empresas que han ido mal y han cerrado, las han levantado sus trabajadores?.

¿y cuantos trabajadores no se han puesto a emprender y el negocio no ha podido salir adelante, si una persona  grupo de trabajadores a la que monta un negocio no le queda otra que pagar, pagar y mas pagar, dificilmente puede salir adelante, queda bien como palabra por parte de quienes mandan que se apoya a los emprendedores, pero luego la realidad es otra cosa... :confuso:

Es que los negocios a todos les pueden ir mal, también a los empresarios y éstos a veces han hipotecado su casa para montarlo y si le sale mal sr quedan sin negocio, sin casa y sin paro, pero si les sale bien, son unos explotadores, no es eso?.

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Re:¿existiran?
« Respuesta #40 en: Abril 17, 2016, 02:22:53 am »

Es que los negocios a todos les pueden ir mal, también a los empresarios y éstos a veces han hipotecado su casa para montarlo y si le sale mal sr quedan sin negocio, sin casa y sin paro, pero si les sale bien, son unos explotadores, no es eso?.

pues no, no es eso...es compatible ser empresario con no ser explotador, es mas he conocido a empresarios no explotadores y he trabajado para mas de uno de estos empresarios no explotadores... :sonreir

dicho esto.,,pues ya vemos que el panorama laboral actual se basa en que un trabajador haya de tragar con todo lo que le echen por aquello de que "el curro está muy mal "...y esto no me parece ni de una sociedad moderna ni de todas las milongas que sueltan los que mandan, una sociedad moderna ha de proporcionar empleo digno, han de estar cubiertas todas las ayudas sociales y lo publico ha de funcionar como la seda, lo demas son historias peregrinas...

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Re:¿existiran?
« Respuesta #41 en: Abril 17, 2016, 02:36:40 pm »
Frees

Ya me gusta leer que no todos los empresarios son unos explotadores, es bueno que se piense así.

Respecto a la seguridad en el empleo, ya en mi época laboral, en el siglo pasado, oía eso de "esto son lentejas, lo tomas o lo dejas" y era en la banca, donde la gente creía que el empleo era seguro; no es nuevo, ni por tu querida reforma "inlaboral".

Hoy día, las ayudas en algunos casos son excesivas y funciona casi todo bien, salvo lo público, precisamente.

Desconectado Freesurfer

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Re:¿existiran?
« Respuesta #42 en: Abril 17, 2016, 06:21:51 pm »
Ya me gusta leer que no todos los empresarios son unos explotadores, es bueno que se piense así.

es que yo nunca he dicho que todos lo sean, luego cada cual pensará lo que le de la gana... :risa:
lo que si que es cierto que cuando se hacen leyes infumables para los trabajadores que les hacen perder derechos, pues muchos empresarios si se agarran a esas leyes, en prejuicio del trabajador... :confuso:

Desconectado japoas

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Re:¿existiran?
« Respuesta #43 en: Abril 17, 2016, 09:27:02 pm »
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Cita por aquí solo 3 derechos de los trabajadores, que figuren en el Estatuto de los trabajadores, que se hayan eliminado.

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Re:¿existiran?
« Respuesta #44 en: Abril 17, 2016, 10:32:20 pm »
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Cita por aquí solo 3 derechos de los trabajadores, que figuren en el Estatuto de los trabajadores, que se hayan eliminado.

Si no recuerdo mal, se eliminó o al menos se recortó el derecho a la negociación colectiva, porque primaban los convenios de empresa. Eso deja a muchos trabajadores muy vendidos, sobre todo en empresas pequeñas, porque el empresario puede presionarles mucho más para aceptar condiciones infumables. Si se ve obligado a ceñirse a una normativa superior, eso evita abusos.

La facilidad que se dio para hacer ERE's también reduce los derechos de los trabajadores en cuanto que facilita el despido. Es un arma de dos filos, vale, porque si le resulta más fácil despedir, también se lo pensará menos a la hora de contratar. Pero como mínimo perjudica a los que llevan muchos años en la empresa y tienen derechos adquiridos, que pasan a ser papel mojado.