Autor Tema: Democracia, elecciones y demás  (Leído 195 veces)

Desconectado japoas

  • Gigante
  • *****
  • Mensajes: 4201
Democracia, elecciones y demás
« en: Diciembre 09, 2016, 12:16:42 am »
En Francia dimite el primer ministro y le sustituye un ministro; en Italia dimite el primer ministro (cuarto en los últimos 5 gobiernos que no eligen los ciudadanos) y próximamente sr reunirá el presidente con los partidos para  "designar" un sustituto. Es decir  a ninguno lo votarán los ciudadanos, os imagináis lo que pasaría en España si se nombrara al primer ministro sin votarle?. Aun recuerdo cuando Gallardón dejó la alcaldía de Madrid y le sustituyó la sra. Botella, porque no la hablan elegido, aunque iba en la lista la segunda.

Somos tan deferentes del resto de europeos?.

Desconectado Nemesis 2.0

  • Veterano
  • ****
  • Mensajes: 2866
  • Sexo: Masculino
  • (_)_)llllllllllllllD
Re:Democracia, elecciones y demás
« Respuesta #1 en: Diciembre 09, 2016, 11:53:55 am »
En Francia dimite el primer ministro y le sustituye un ministro; en Italia dimite el primer ministro (cuarto en los últimos 5 gobiernos que no eligen los ciudadanos) y próximamente sr reunirá el presidente con los partidos para  "designar" un sustituto. Es decir  a ninguno lo votarán los ciudadanos, os imagináis lo que pasaría en España si se nombrara al primer ministro sin votarle?.
Ya pasó una vez. Adolfo Suárez dimitió y lo sustituyó calvo sotelo.

Desconectado japoas

  • Gigante
  • *****
  • Mensajes: 4201
Re:Democracia, elecciones y demás
« Respuesta #2 en: Diciembre 09, 2016, 03:30:18 pm »
Pero a Calvo Sotelo lo eligió el Parlamento. Aparte de que estábamos iniciando la democracia y éramos unos párvulos al respecto, no son los casos que cito.

Desconectado LoyalFriend1972

  • Experto
  • ***
  • Mensajes: 905
  • Sexo: Masculino
Re:Democracia, elecciones y demás
« Respuesta #3 en: Diciembre 10, 2016, 09:51:32 pm »
Pero a Calvo Sotelo lo eligió el Parlamento. Aparte de que estábamos iniciando la democracia y éramos unos párvulos al respecto, no son los casos que cito.

Si en España dimitiera un Presidente del Gobierno y no se convocaran elecciones de inmediato, al sustituto también lo elegiría el Parlamento (el Congreso, para ser más exactos). En otros países, depende de lo que marque cada Constitución. No sé cómo es el sistema italiano y no sé si el tema pasará o no por el Parlamento, pero allí el Presidente de la República tiene seguramente unas atribuciones que no son sólo simbólicas, no es comparable a las que tiene un Rey constitucional.

De todas formas, una cosa es que el cabeza de lista dimita porque considera que la ciudadanía le ha desautorizado en un referéndum, o porque le resulta imposible formar Gobierno (caso de Mas cuando dejó paso a Puigdemont); y otra cosa muy distinta es dejar el cargo simplemente porque te han ofrecido otro más goloso, como hizo Gallardón.

Lo de Gallardón es perfectamente legal, perfectamente constitucional...... Pero poco serio. No tenía obligación legal de atarse cuatro años al cargo para el que le habían votado, pero habría que discutir si no tenía cierta obligación moral.

Desconectado japoas

  • Gigante
  • *****
  • Mensajes: 4201
Re:Democracia, elecciones y demás
« Respuesta #4 en: Diciembre 11, 2016, 09:47:53 am »
La moralidad es algo muy subjetivo, cada uno la ve de una forma.

En cuanto a los sistemas de cada país pueden ser independientes de la democracia real y en los casos que he citado, no los nombra el Parlamento, sino que en un caso es el propio presidente por su cuenta (Francia), o consultando con los partidos (Italia), en ningún caso iban en listas electorales. Y eso no parece democrático, tengan el sistema que tengan.

Desconectado LoyalFriend1972

  • Experto
  • ***
  • Mensajes: 905
  • Sexo: Masculino
Re:Democracia, elecciones y demás
« Respuesta #5 en: Diciembre 13, 2016, 02:04:47 am »
La moralidad es algo muy subjetivo, cada uno la ve de una forma.

En cuanto a los sistemas de cada país pueden ser independientes de la democracia real y en los casos que he citado, no los nombra el Parlamento, sino que en un caso es el propio presidente por su cuenta (Francia), o consultando con los partidos (Italia), en ningún caso iban en listas electorales. Y eso no parece democrático, tengan el sistema que tengan.

Depende. En Italia no lo sé, pero en Francia el Presidente ha sido elegido a su vez, en unas elecciones presidenciales específicas. Y cuando le eligieron, una de sus funciones constitucionales era la de nombrar al Primer Ministro.

Es lo mismo que cuando en España Rajoy cesa a un Ministro y nombra a otro sin consultar a nadie. Está en sus atribuciones, un Presidente del Gobierno es elegido, entre otras cosas, para nombrar ministros. Del mismo modo, un Presidente de la República Francesa es elegido por los ciudadanos, entre otras funciones, para nombrar al Primer Ministro.

El sistema francés es semipresidencialista. El Presidente no es ni una pura figura institucional como un Rey, ni tiene tantas funciones como el Presidente de EEUU. Es un término medio, pero sigue teniendo unas funciones importantes, y para eso se le elige.

Desconectado japoas

  • Gigante
  • *****
  • Mensajes: 4201
Re:Democracia, elecciones y demás
« Respuesta #6 en: Diciembre 13, 2016, 07:08:49 pm »
La moralidad es algo muy subjetivo, cada uno la ve de una forma.

En cuanto a los sistemas de cada país pueden ser independientes de la democracia real y en los casos que he citado, no los nombra el Parlamento, sino que en un caso es el propio presidente por su cuenta (Francia), o consultando con los partidos (Italia), en ningún caso iban en listas electorales. Y eso no parece democrático, tengan el sistema que tengan.

Depende. En Italia no lo sé, pero en Francia el Presidente ha sido elegido a su vez, en unas elecciones presidenciales específicas. Y cuando le eligieron, una de sus funciones constitucionales era la de nombrar al Primer Ministro.

Es lo mismo que cuando en España Rajoy cesa a un Ministro y nombra a otro sin consultar a nadie. Está en sus atribuciones, un Presidente del Gobierno es elegido, entre otras cosas, para nombrar ministros. Del mismo modo, un Presidente de la República Francesa es elegido por los ciudadanos, entre otras funciones, para nombrar al Primer Ministro.

El sistema francés es semipresidencialista. El Presidente no es ni una pura figura institucional como un Rey, ni tiene tantas funciones como el Presidente de EEUU. Es un término medio, pero sigue teniendo unas funciones importantes, y para eso se le elige.

Eso solo confirma lo que digo, el sistema o las prerrogativas no son precisamente democráticas. No es lo mismo un Primer Ministro que tiene capacidades sobre el gobierno y un ministro que es solo una parte.

Por eso mismo y a pesar de que también eran prerrogativas del alcalde de Madrid, nombrar a su sustitutivo/a y por lo tanto no fue denunciado a los tribunales, sin embargo todos recordaremos como fueron criticados ambos.

Luego, la comprensibilidad para unos debe valer para los otros.

Desconectado LoyalFriend1972

  • Experto
  • ***
  • Mensajes: 905
  • Sexo: Masculino
Re:Democracia, elecciones y demás
« Respuesta #7 en: Diciembre 15, 2016, 12:06:47 am »
La moralidad es algo muy subjetivo, cada uno la ve de una forma.

En cuanto a los sistemas de cada país pueden ser independientes de la democracia real y en los casos que he citado, no los nombra el Parlamento, sino que en un caso es el propio presidente por su cuenta (Francia), o consultando con los partidos (Italia), en ningún caso iban en listas electorales. Y eso no parece democrático, tengan el sistema que tengan.

Depende. En Italia no lo sé, pero en Francia el Presidente ha sido elegido a su vez, en unas elecciones presidenciales específicas. Y cuando le eligieron, una de sus funciones constitucionales era la de nombrar al Primer Ministro.

Es lo mismo que cuando en España Rajoy cesa a un Ministro y nombra a otro sin consultar a nadie. Está en sus atribuciones, un Presidente del Gobierno es elegido, entre otras cosas, para nombrar ministros. Del mismo modo, un Presidente de la República Francesa es elegido por los ciudadanos, entre otras funciones, para nombrar al Primer Ministro.

El sistema francés es semipresidencialista. El Presidente no es ni una pura figura institucional como un Rey, ni tiene tantas funciones como el Presidente de EEUU. Es un término medio, pero sigue teniendo unas funciones importantes, y para eso se le elige.

Eso solo confirma lo que digo, el sistema o las prerrogativas no son precisamente democráticas. No es lo mismo un Primer Ministro que tiene capacidades sobre el gobierno y un ministro que es solo una parte.

Por eso mismo y a pesar de que también eran prerrogativas del alcalde de Madrid, nombrar a su sustitutivo/a y por lo tanto no fue denunciado a los tribunales, sin embargo todos recordaremos como fueron criticados ambos.

Luego, la comprensibilidad para unos debe valer para los otros.

No es lo mismo. Con un sistema como el francés, cuando eliges al Presidente sabes que una de las primeras cosas que hará es nombrar al Primer Ministro. Del mismo modo que en España sabemos que el Presidente del Gobierno puede nombrar a un Vicepresidente, o más de uno, que también tendrá autoridad sobre los demás Ministros.

El alcalde de Madrid, para empezar, no tenía la prerrogativa de nombrar a su sustituto, que yo sepa. Su sustituta fue elegida por los concejales, y ninguno de los suyos se atrevió a oponerse a la designación de Gallardón. Pero con la Ley en la mano, no hay nada que diga que el alcalde nombra a su sustituto.

Y cuando tú votas a un alcalde, lo haces contando con que, salvo fuerza mayor, debería quedarse en el puesto cuatro años. Que tenga que ser reemplazado no es algo que entre en el curso normal de las cosas. En cambio, que un Presidente de la República nombre a su Primer Ministro sí entra en el curso normal de las cosas.

De todas formas, el sistema francés es algo más complejo que esto. El Primer Ministro es responsable ante la Asamble Nacional, así que en la práctica el Presidente, al nombrar al Primer Ministro, tiene que tener en cuenta si su partido tiene o no mayoría en la Asamblea. Es un equilibrio de poderes un tanto complejo, entre la Presidencia y la Asamblea. Más complejo que con un sistema parlamentario como el español.

Desconectado japoas

  • Gigante
  • *****
  • Mensajes: 4201
Re:Democracia, elecciones y demás
« Respuesta #8 en: Diciembre 15, 2016, 01:35:29 pm »
Veo que estás informado.

Y que tanto en el caso francés, cuyo Primer Ministro debe ser confirmado , el caso de la alcaldesa fue elegido por los a su vez elegidos por el pueblo.

Sin embargo el caso italiano, cuyo Primer Ministro, debe ser elegido por el pueblo, ha sido designado sin elección previa, aunque posteriormente también debe ser confirmado.

La conclusión es que dentro de varios y diferentes sistemas, todos son democráticos, aunque unos y poco menos que otros y no precisamente los españoles, lo son menos, aunque alguien pueda pensar lo contrario